Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Кузовной ремонт в Троицке
12345678910...4041следующая »
Desmodus

Posts: 35118
good432 bad67
#1 прямая ссылка ФотоТреп 17 января 2011, 11:49
Все, что оффтоп в основных темах - сюда.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
reklamkin
Posts: 5978
Abadonna

Posts: 11930
good250 bad17
#2 прямая ссылка 22 января 2011, 22:39
Для поддержания темы, когда-то читал что ресурс затвора 10.000 срабатываний. Дальше типа гарантия не распространяется. Я на своей 40ке уже 7.500 отщелкал и как-то заинтересовался, насколько это цифра реальна, сколько стоит ремонт/замена затвора?

Ну и отдельно хотелось бы обсудить, а на что менять приличный кэнонвский кроп если на фул-фрейм "пятак" денег не хватает?
offtop:
* Кстати могу написать про свой опыт использования вспышки за 50 баксов - возможно, самое мое удачное фото-приобретение по соотношению цена/качество. Если интересно.

--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
alexxey
Posts: 5866
good115 bad7
#3 прямая ссылка 22 января 2011, 22:44

Abadonna: когда-то читал что ресурс затвора 10.000 срабатываний.

10 000 это очень мало.
у верхних камер из кроп линеек обычно заявляют 100 000
по начальным камер цифр не видел, но не думаю, что это 10 000
 
Desmodus

Posts: 35118
good432 bad67
#4 прямая ссылка 23 января 2011, 01:15


Abadonna: Для поддержания темы, когда-то читал что ресурс затвора 10.000 срабатываний. Дальше типа гарантия не распространяется. Я на своей 40ке уже 7.500 отщелкал и как-то заинтересовался, насколько это цифра реальна, сколько стоит ремонт/замена затвора?

Для камер линейки Сапоп 1-5 норма 100.000. Для бюджетных - гарантированная отработка 30.000 срабатываний.
Некоторые работают в полтора-два раза больше, впрочем.
У остальных производителей цифры те же.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
stomp

Posts: 5722
good204 bad25
#5 прямая ссылка 23 января 2011, 01:18
Могу сказать про никон д80, у него завявлено вроде 50 тысяч,у некоторых клинило на 76. А вообще как повезет,может и раньше клина дать,замена затвора недорогая, имхо. На 2 марке около 7500рублей вроде.
--
Не будь дураком - слишком много конкурентов.
i seek you 293070800
 
sturz69

Posts: 31092
good214 bad30
#6 прямая ссылка 27 января 2011, 10:59


Desmodus: Olympus забил на зеркалки.

С этого места и чуть подробнее пожалуйста.
--
+7 (903) 788-30-48
viktorkunst.ru
skype: sturz69
 
Desmodus

Posts: 35118
good432 bad67
#7 прямая ссылка 27 января 2011, 11:13
www.43rumors.com/ft4-new-rumor-about-the-e-5-beeing-the-last-olympus-dslr/
Официального пресс-релиза конечно нет по этому поводу, но уже можно утверждать следующее:
1) Бюджетные зеркалки выпускаться не будут, их место заняли камеры mFT. Об этом уже говорили.
2) Пока еще говорят, что линейку профессиональных камер (E-3, E-5) сворачивать не будут, так как mFT пока не дает нужной скорости фокусировки. Но и это под сомнением.
3) Новые стекла под 4/3 выпускаться не будут.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
sturz69

Posts: 31092
good214 bad30
#8 прямая ссылка 27 января 2011, 11:36

2Desmodus:
беда! (шутейно)
Ты лучше расскажи о скорострельности этих Micro Four Thirds камер, я имею в виду серийную съёмку.
Сдаётся мне, что никто и не думает улучшать эту опцию.

--
+7 (903) 788-30-48
viktorkunst.ru
skype: sturz69
 
Desmodus

Posts: 35118
good432 bad67
#9 прямая ссылка 27 января 2011, 11:47


Sturz69: Ты лучше расскажи о скорострельности этих Micro Four Thirds камер, я имею в виду серийную съёмку.

Последняя E-PL2 шарахает 3 к/с. Серия RAW максимум 10 снимков. Серия JPEG в идеале с быстрой картой неограничена.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
sturz69

Posts: 31092
good214 bad30
#10 прямая ссылка 27 января 2011, 12:19


Desmodus: 3 к/с

Да это я уже и сам прочитал.
Всё же расстроил ты меня, и не пойму, чем.

--
+7 (903) 788-30-48
viktorkunst.ru
skype: sturz69
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#11 прямая ссылка 27 января 2011, 14:35


Sturz69: Сдаётся мне, что никто и не думает улучшать эту опцию

Если в 4/3 не улучшают, то сони шарахает по 7 кадров вроде как. Так что придется им стараться.
А что, уже есть сомнения в формате 4/3 после того как сони и самсунг на большей матрице выпустили беззеркалки?
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
Desmodus

Posts: 35118
good432 bad67
#12 прямая ссылка 27 января 2011, 14:52


jancoo: А что, уже есть сомнения в формате 4/3 после того как сони и самсунг на большей матрице выпустили беззеркалки?

Пока что нет. Сони хоть и захапали большую долю рынка (в Европе порядка 35-40%), а на m4/3 приходится около 50-55% (30-35% на Panas, 20% на Olympus), Самсунг же находится в джёппе с <5%.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#13 прямая ссылка 27 января 2011, 15:00


Desmodus: Новые стекла под 4/3 выпускаться не будут

Оставят все для панасоник и сторонних компаний?



Desmodus: Пока что нет. Сони хоть и захапали большую долю рынка (в Европе порядка 35-40%), а на m4/3 приходится около 50-55% (30-35% на Panas, 20% на Olympus), Самсунг же находится в джёппе с <5%

Но вот на подходе фуджик, а как же никон и кэнон? Они вряд ли выступят на стороне 4/3, а наверняка сразу пустятса в догонку за сонькой и убьют насовсем самсунг =)
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
Desmodus

Posts: 35118
good432 bad67
#14 прямая ссылка 27 января 2011, 15:08


jancoo: Оставят все для панасоник и сторонних компаний?

Ты по моему упорно путаешь mFT и FT (micro 4/3 и 4/3).

jancoo: Но вот на подходе фуджик, а как же никон и кэнон? Они вряд ли выступят на стороне 4/3, а наверняка сразу пустятса в догонку за сонькой и убьют насовсем самсунг =)

Ты опять путаешь, фуджи X100 не относится к разряду беззеркальных камер со сменной оптикой, к коим относится PEN, Panasonic G, NEX и Samsung NX.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#15 прямая ссылка 27 января 2011, 15:42
Мда, микро не учел в 4/3. Но фуджи то что? только тем что встроенная оптика же отличается, разве нет?
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
Desmodus

Posts: 35118
good432 bad67
#16 прямая ссылка 27 января 2011, 15:44


jancoo: Мда, микро не учел в 4/3. Но фуджи то что? только тем что встроенная оптика же отличается, разве нет?

Даже не знаю как ответить. Ты смешиваешь разные категории камер. Ну, в общем да, Фуджи стоит особняком, матрица большая, а оптика несменная. Вроде и к компактам нельзя причислить (матрица APS-C), но и к гибридным камерам а ля NEX и PEN он явно не относится.
Вообще X100 не просто нишевая модель, это ниша в нише. Продажи в России будут исчисляться штуками в месяц (даже не десятками штук).
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
p_m

Posts: 2714
good184 bad7
#17 прямая ссылка 27 января 2011, 16:24
практически никогда не видел в обзорах и тестах фотокамер замеров по таким параметрам как
1. скорость наводки автофокуса в условиях недостаточного света//на объекты с малым контрастом
2. время срабатывания затвора после нажатия.
3. время зарядки вспышки после полного импульса на мыльницах
4. скорость и удобство зуммирования от самого широкого угла до самого теле.
5. время жизни батареи в количестве снимков при -20.
6. время отпотевания и что именно потеет после заноса в тепло
7. удобство управления в варежках либо перчатках
-)
а ведь это важно -)

--
www.dkvis.ru
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#18 прямая ссылка 27 января 2011, 16:26
Наверное смешиваю, так как то, о чем когда то мечталось - большая матрица без зеркал - вроде как свершилось, но не туда =) Мечталось о хороших небольших камерах, а получились недозеркалки. Черти что, в мыльницах теперь крохотные матрицы с немыслимыми мегапикселями, встроенную оптику получают немыслемо дорогие лейки и вот новый фуджик, а типа ТОП миникамеры выжимают последнее из 1,6 матрицы. Может фуджики одумаются, уберут видоискатель, сделают нефиксовую оптику...
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#19 прямая ссылка 27 января 2011, 16:31


p_m: 1. скорость наводки автофокуса в условиях недостаточного света//на объекты с малым контрастом
2. время срабатывания затвора после нажатия.
3. время зарядки вспышки после полного импульса на мыльницах
4. скорость и удобство зуммирования от самого широкого угла до самого теле.
5. время жизни батареи в количестве снимков при -20.


Все это живо обсужают на форумах. Я сам в шоке был...потому и тут "трусь", потому как тут Виктор и Александр без "пантов" (рога оленя что ли) спокойно мне всё обяснят, а не будут сразу демонстрировать своё ТОТАЛЬНОЕ превосходство =))))
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
Desmodus

Posts: 35118
good432 bad67
#20 прямая ссылка 27 января 2011, 21:08
offtop:

jancoo: а не будут сразу демонстрировать своё ТОТАЛЬНОЕ превосходство =))))

Стоп-стоп. А я разве еще не говорил о своем превосходстве над тобой?!!

--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#21 прямая ссылка 27 января 2011, 22:08


Desmodus: А я разве еще не говорил о своем превосходстве над тобой?!!

это уже не будет так ПОДАВЛЯЮЩЕ =))) и ТОТАЛЬНО
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
Abadonna

Posts: 11930
good250 bad17
#22 прямая ссылка 2 февраля 2011, 03:12
Тут в соседней теме Jancoo выбирает себе странные агрегаты и у меня возник вопрос: зачем все это? Ну кроме клевого внешнего вида? Почему не взять новую Соньку (забыл модель, но тушка как компакт + объективы).

Или например, чем такие:
market.yandex.ru/model.xml?hid=90613&modelid=6160395
market.yandex.ru/model.xml?hid=90613&modelid=5012432
блины лучше, чем мои фото-мечты:
market.yandex.ru/model.xml?hid=90613&modelid=4822138
market.yandex.ru/model.xml?hid=90613&modelid=4986374

--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#23 прямая ссылка 2 февраля 2011, 08:22


Abadonna: Тут в соседней теме Jancoo выбирает себе странные агрегаты и у меня возник вопрос: зачем все это?

А чем странные? Выбор был между компактом и беззеркальной камерой по сути. Качество снимков хорошее обеспечивают и топкомпакты и беззеркальные аппараты. Сейчас склоняюсь в пользу беззеркальной системы. Подожду выхода пена и сравню с сонькой. Блины, которые ты привел как раз от микро43 систем. Из них приличный разве что панасоньковский. Но он стоит дорого! Если его брать в комплекте с камерой gf - тоже дороговато. А потестив вчера соньку некс с гелиосом 44 (который всяко лучше этих блинов, по моему и не только по моему) сузил выбор. До либо некс либо пен. Если уж говорить о фуджи, то он мне нравится, но дорогой будет. И странностей в нём вообще нет, сам посуди - металический корпус, управление вынесенно на колёса, гибридный видоискатель, встроенная вспышка, башмак, светосильный фикс 35мм со встроенным фильтром!, апс матрица, управление диафрагмой на объективе...и еще много мелких и важных деталей. Внешний вид играет роль, но красивых аппаратов много, акромя кэнона никона и самсунга =)
'Редактировано jancoo '
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#24 прямая ссылка 2 февраля 2011, 11:46


Abadonna: блины лучше, чем мои фото-мечты

Твои мечты слишком узкоспециализированны, по мне так. Ширики такие для пейзажей пойдут конечно, если потом еще уметь обрабатывать фотки в фотошопе или другом редакторе. Темные кривые большие стёкла - не моё, это для любителей, которые с ними умеют работать. А мои мечты на указанных блинах никак не сосредоточены. Они мне откровенно неинтересны. И не было бы проблемы, если бы я только пейзажи снимал, так как компактов типа LX3-LX5 - за глаза мне бы хватило. Просто учитывая, что цена компактов вплотную приближается к цене беззеркалки, в наличии или задешево можно получить доступ к оптике 42 или 39, переходники стоят копеечно, а результаты красивые и завлекательные (у любителей просто прекрасные, у меня - забавные, но приятные глазу моему).
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
alexxey
Posts: 5866
good115 bad7
#25 прямая ссылка 2 февраля 2011, 12:03

jancoo: в наличии или задешево можно получить доступ к оптике 42 или 39, переходники стоят копеечно

по своему практическому опыту могу сказать, что увлечение резьбовой оптикой быстро проходит. хотя если бюджет соооовсем ограничен, то пожалуй это и правда выход.
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#26 прямая ссылка 2 февраля 2011, 13:57


alexxey: что увлечение резьбовой оптикой быстро проходит

ОТ! А я о чем! Тоесть очевидно, что любителя из меня великого не выйдет, я так думаю. Посему покупать зеркало, что бы к нему прикупать потом стёкла для каждого случая, да еще по цене как сам аппарат и тоскать это дело в фоторюкзаке - не улыбает. Ну а если прикуплю олимпус, то можно ожидать и нормальной оптики, вроде фирма сосредоточилась исключительно на микро43.

alexxey: хотя если бюджет соооовсем ограничен, то пожалуй это и правда выход

Денег у меня нет на М9 и оптику к ней :( это факт. Посему либо сразу на готовый аппарат, либо на беззеркалку с китом, а на фикс и гелиос пойдет на время =) или какой нить Super-Takumar закупить...пару =)

--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
mr_by

Posts: 15770
good398 bad56
#27 прямая ссылка 2 февраля 2011, 13:58
А у меня дружбан по Сва.Фото хаить стал второй пятак, на свадебных фоторесурсах MyWeb итд.. тоже идёт активная инфа, что стары пятак был по интереснее.. Сравнить нужно будет, хорошо что первый не продал, лежит как запасной :)
Есть у кого какие мнения на этот счёт?
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#28 прямая ссылка 2 февраля 2011, 14:03


Mr_By: Сва.Фото

Почти Святой Фото =)))
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#29 прямая ссылка 2 февраля 2011, 21:02
может у кого светофильтр в 52мм завалялся? ммм?
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
mr_by

Posts: 15770
good398 bad56
#30 прямая ссылка 3 февраля 2011, 13:59


jancoo: светофильтр

Какой?
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#31 прямая ссылка 3 февраля 2011, 14:38
а я в них не разбираюсь, но что нить такое, что бы диафрагму открыть хотя бы на два деления =)
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
alexxey
Posts: 5866
good115 bad7
#32 прямая ссылка 3 февраля 2011, 14:49

jancoo: что бы диафрагму открыть хотя бы на два деления

а что мешает открыть диафрагму сейчас?
и что значит "открыть на два деления"?
 
Desmodus

Posts: 35118
good432 bad67
#33 прямая ссылка 3 февраля 2011, 14:49


jancoo: а я в них не разбираюсь, но что нить такое, что бы диафрагму открыть хотя бы на два деления =)

Тебе нужен нейтрально серый ND?
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#34 прямая ссылка 3 февраля 2011, 15:14


alexxey: а что мешает открыть диафрагму сейчас?
и что значит "открыть на два деления"?


Мешает очень долгая минимальная выдержка на зените в 1/500 :( при свете дня, хоть как вертись диафрагму равной 2 не поставить. Деления на объективе...не помню какие там еще значения точно идут, но приходилось от 2 двигать в большую сторону значений где то как раз три "деления" (они так чётенько фиксируются) =)


Desmodus: Тебе нужен нейтрально серый ND?

ОТ! ДА! Вот...учитесь все, как надо разговаривать с...простыми людьми =)
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
alexxey
Posts: 5866
good115 bad7
#35 прямая ссылка 3 февраля 2011, 15:26

jancoo: при свете дня, хоть как вертись диафрагму равной 2 не поставить

а ты какую пленку-то зарядил? ISO 400 чтоли?

я на Зените 100-ку отщелкал без фильтров нормально...выдержки хватало, чтобы в том числе и на открытой снимать.

а вообще тогда да, Десм прав - тебе нужен фильтр типа такого www.marumi-filter.ru/offer/show/id/74
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#36 прямая ссылка 3 февраля 2011, 15:30
Не нашёл я 100 :( 200 только были и кэнон и фуджи. Не ехать же мне куда то за ради плёнки. И на снегу нифига не получилось нормально, позже фотки выложу - поглядишь. Они и так то пересвеченны на мой вкус. Может это из-за того что еще и в лесу где вокруг сплошь снег.

alexxey: www.marumi-filter.ru/offer/show/id/74

693 рубля...блин, надо же, хорошо что я вчера в м-видео за 2000 не стал покупать =))) Подумал - лучше покричу в форуме =)
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
Desmodus

Posts: 35118
good432 bad67
#37 прямая ссылка 3 февраля 2011, 16:11
У меня есть ND8, но он на 72мм. Полезная штука летом.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#38 прямая ссылка 3 февраля 2011, 17:29
Вообщем нужно значит будет искать...эх, грехи мои тяжкие
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#39 прямая ссылка 3 февраля 2011, 20:57
Вот так отсканил фотки на сканере конца 20го века

На бумаге это всё гораздо радостней :(
'Редактировано jancoo '
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#40 прямая ссылка 3 февраля 2011, 21:07
А это гелиос на Sony NEX3


'Редактировано jancoo '
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
alexxey
Posts: 5866
good115 bad7
#41 прямая ссылка 3 февраля 2011, 22:23 good1
2jancoo: хорошие снимки, твой экземпляр гелиоса вполне достойно себя показал -немножко мягковатый, но для женского портрета это даже и лучше, как мне кажется
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#42 прямая ссылка 3 февраля 2011, 22:57


alexxey: -немножко мягковатый

Да вот и есть в ентом прелесть =) видимо.
Вот ты мне скажи, Алексей, ты бы купил Олимпус Пен ЁПЛ2 с двумя китами 14-42 и 40-150, или с одним китом 14-150?!
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
alexxey
Posts: 5866
good115 bad7
#43 прямая ссылка 3 февраля 2011, 23:19

jancoo: Вот ты мне скажи, Алексей, ты бы купил Олимпус Пен ЁПЛ2 с двумя китами 14-42 и 40-150, или с одним китом 14-150?!

если выбор только такой, то _я_ выбрал бы первый вариант, т.к. аццкий ультразум из второго варианта скорее всего не отличается качеством картинки. (хотя подробностей ни про один из этих объективов не знаю, но недорогой темный ультразум вряд ли будет хорошим...это скорее компромисс между универсальностью и качеством, причем сильно не в пользу качества)

а вообще, я люблю фиксы =)

P.S. а так-то есть еще 12-60 - мне кажется, он поинтереснее всех этих трех вместе взятых будет.

кстати, неплохие обзоры объективов есть на photozone.de - может быть они помогут сделать тебе правильный выбор.
 
Desmodus

Posts: 35118
good432 bad67
#44 прямая ссылка 3 февраля 2011, 23:37


alexxey: P.S. а так-то есть еще 12-60 - мне кажется, он поинтереснее всех этих трех вместе взятых будет.

12-60 на FT, а jancoo про mFT

А потом jancoo купит вот такое i55.tinypic.com/2pzxyxz.jpg и будет всех шокировать адовым боке
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
alexxey
Posts: 5866
good115 bad7
#45 прямая ссылка 3 февраля 2011, 23:54

Desmodus: 12-60 на FT, а jancoo про mFT

и правда.
 
alexxey
Posts: 5866
good115 bad7
#46 прямая ссылка 3 февраля 2011, 23:58

Desmodus: i55.tinypic.com/2pzxyxz.jpg

тогда уж вот такое:
kmp.bdimitrov.de/lenses/primes/normal/K50f1.2.html

:)
 
jancoo

Posts: 5787
good251 bad25
#47 прямая ссылка 4 февраля 2011, 08:02


Desmodus: А потом jancoo купит вот такое

Гыыы...именно такумар мне и хотелось =))
Хотя...я не против и юпитера. Мне его "боке" очень нравитса. Хотя я планирую сначала пару фильтров, видоискатель, если получится чехол, если в комплекте нет - ремень, переходник на 42 (возможно даже перевертыш) ну и потом уже фикс какой нить волшебный =) обязательно.
Кстати, а панасоньковский фикс будет работать на олике в автомате?
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
alexxey
Posts: 5866
good115 bad7
#48 прямая ссылка 4 февраля 2011, 09:18

jancoo: и юпитера

37?
там есть версия МС - если будешь покупать, ищи такой. он чуть дороже обычного, но это того стоит, если планируешь много им снимать.
 
Desmodus

Posts: 35118
good432 bad67
#49 прямая ссылка 4 февраля 2011, 09:58


jancoo: Кстати, а панасоньковский фикс будет работать на олике в автомате?

Будет конечно. Любые панасониковские объективы будут автофокусно жужжать на Олике и наоборот. Надо только почитать рекомендацию про стаб (у Панаса в оптике, у Оли в тушке).
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
ridiculous

Posts: 5643
good197 bad23
#50 прямая ссылка 5 февраля 2011, 01:06

p_m: 5. время жизни батареи в количестве снимков при -20.

вставлю своё дилетантское имхо. гораздо эффективнее этот момент решать через размещение внешней батареи за пазухой, нежели всё-таки пытаться что-то улучшить, оставляя батарею в камере. сейчас как с разъёмом внешнего питания дела обстоят, в основном он присутствует на камерах? если да, то проблемы почти нет. если нет, то можно разве что сказать оскаленное "спасибо" тем, кто.
--
Доказательство уже нарушает свободу выбора и превращает веру в страх. - Скаут
 
12345678910...4041следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!