Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Кто сильнее... Ты или сигареты?
123456следующая »
p_m
#1 прямая ссылка Лес - строим по генплану или выбираем альтернативу?! 7 февраля 2011, 00:54 good1
Голосование: Лес между Октябрьским просп и мкр "В" - строим по генплану или выбираем альтернативу?!

Голосование проходит по адресу:
www.troitsk.org/index.php?todo=stat&todo2=voteslist&numero=120

troitsk-les.org/pics/emblema/1.jpg
Накануне Нового Года, сразу после обсуждений, Глава Города Виктор Сиднев подписал постановление NN 1631 о проектировании застройки участка леса вдоль микрорайона. Заместитель Главы В.Е. Дудочкин и отдел Аиг в течение января несколько раз сообщили на сайте Троицк.ру о проектировании "в соответствии с генпланом" - 17200 кв. метров.

Стоит отметить, что 17200 кв. метров - это площаль только ОБЪЕКТОВ. Ровно такая же, как была озвучена на декабрьском обсуждении. Площадь всей территории лесного участка, на которую разрабатывается проект планировки, упорно не сообщается. Предпроектное предложение на площадь в 22 га, рассматривавшееся на общественном обсуждении в декабре 2010 года, было отвергнуто подавляющим большинством присутствовавших жителей.
3 февраля в рамках заседания Комитета Совета Депутатов по нормативно-правовой работе СД, снова обсуждался обсуждался вопрос застройки. (troitsk-les.org/committee.htm)

Таким образом, вынуждены констатировать, что процесс идет лавинообразно, в соответствии с формальным Планом реализации Генплана, в котором запланировано проектирование данного участка на 2011 год.
Приходится вновь напомнить, что, к сожалению, Администрация города при разработке действующего варианта Генплана в значительной мере проигнорировала и Референдум-2004 и сбор подписей-2007 и депутатские поправки к генплану-2007. В ту же мусорную корзину улетят и замечания, высказанные на обсуждении декабря 2010.
imglink.ru/pictures/06-02-11/4d2242fd9365081b16614141d2ca7f26.jpg
Инициативная Группа "За сохранение Троицкого леса" в период с общественных слушаний провела 3 встречи. Один из выводов, к которым пришли участники, - необходимость изменения Генплана Троицка.
Однако прежде чем инициировать формальную процедуру, которая предусматривает и опросы и слушания, ИГ хочет понять, какой из вариантов планировки обсуждаемой территории больше устраивает интернет-аудиторию Троицка.


Инициативная группа "За сохранение троицкого леса" просит определиться, устраивает ли Вас схема размещения объектов в лесу на территории, ограниченной Октябрьским просп. и мкр "В", определенная действующим Генпланом города, или Вас больше устраивает иной вариант (предложено четыре альтернативнах варианта)?

ВАРИАНТ 1.

Первая из предложенных схем - соответствует действующему Генплану города.

Сделав выбор между 2, 3 или 4 вариантами, Вы определяетесь, КАКИЕ ИЗ ПРЕДЛОЖЕННЫХ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППОЙ ИЗМЕНЕНИЙ ГЕНПЛАНА ГОРОДА ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ.


ВАРИАНТ 2.



предлагается:
а) Отказаться от строительства в лесу следующих объектов:
- многоуровневой автостоянки/гаражей
- автостанции
- торгово-развлекательного комплекса
- административного здания
б) Вместо двух запланированных в Генплане школ построить одну большую в ПЕРВОЙ очереди микрорайона "Д"
в) Детский сад ВМЕСТО второй очереди микрорайона "Д" разместить в лесу между домами АКАДЕМИЧЕСКАЯ пл. 1 - 3 и металлическими гаражами.
г) Вместо ЧЕТЫРЕХПОЛОСНОЙ дороги от Октябрьского просп до Ботаковского поля запланировать ДВУХПОЛОСНУЮ.

ВАРИАНТ 3

В варианте 3 предлагаются те же объекты и такое же их размещение, что и в варианте 2, но предлагается отказаться от строительства дороги в лесу.


ВАРИАНТ 4

Если Вы против строительства любых объектов в лесу, и за строительство школы и детского сада на нелесных территориях - выбирайте вариант 4.


Голосование проходит по адресу:
www.troitsk.org/index.php?todo=stat&todo2=voteslist&numero=120

'Редактировано p_mobile '
 
reklamkin
vostrel
#2 прямая ссылка 7 февраля 2011, 17:08 good2
К сожалению, все альтернативные варианты страдают общим недостатком: неясна судьба сносимых гаражей. Это означает, что триста машин будет выкинуто на улицы, где и так места нет. Что ещё хуже, эти триста владельцев, вкупе с членами семей, то есть около тысячи человек будут протестным электоратом. А вот против кого они будут голосовать, ещё вопрос. Продумайте место для многоуровнего паркинга в варианте 2 и народ к вам потянется.
 
anonymous
#3 прямая ссылка 7 февраля 2011, 18:14
этим железным гаражам место на ботаковском поле. интересно голосование на этом сайте что либо дает ?
 
dindin
#4 прямая ссылка 7 февраля 2011, 20:50
Да я бы и остальное на поле перенёс. Вот разве что дорога всё-таки нужна.

Да, а как дорогу на Калужское проводить через ТРИНИТИ собираются? (может где и обсуждалось, не читал)
 
Stalevar
#5 прямая ссылка 7 февраля 2011, 21:29
Я к счастью не владею гаражом в сносимом ГСК, но мне вариант 3 ближе в плане того что не надо дорогу на птичное городить - это раз, и действительно нужен детсад и большая школа. Это однозначно.
Социалка лучше прочего. Ради такого и пожертвовать лесом (немного совсем) можно.
П.С. В 3 варианте выезд на 38 км можно выделить от Октябрьского жирным - то есть главную дорогу прорубить - а то ехать блин по угла 90 градусов надоедает по узким улочкам. Звукозащитные экраны по краям вдоль частного сектора приветствуются, ИМХО.
 
Stalevar
#6 прямая ссылка 7 февраля 2011, 21:31
П.С. Радикальный вариант 4 БЕЗ НИЧЕГО КРОМЕ дороги - никто у вас не примет. Слишком. А вот куда на "нелесных" можно ткнуть еще школу и детсад, причем так чтобы они были в примерной удаленности по центру города - это наверно надо территорию ФИАЭ урезать вдоль Окт с другой стороны от дороги. Нет разве?
 
Campan
#7 прямая ссылка 7 февраля 2011, 22:30


Stalevar: в плане того что не надо дорогу на птичное городить

Да, пускай как сейчас останется. Утром, мимо 2 и 6 школ по дворам вереница авто на Киевку...
 
zzzzz
#8 прямая ссылка 7 февраля 2011, 23:38


Stalevar: А вот куда на "нелесных" можно ткнуть еще школу и детсад, причем так чтобы они были в примерной удаленности по центру города - это наверно надо территорию ФИАЭ урезать вдоль Окт с другой стороны от дороги. Нет разве?

Можно, например, построить школу около фабричного парка, на месте сносимого ветхого жилья, построить маленькую коррекционную школу на Октябрьском со стороны ТРИНИТИ ( много места она не займет, в ней сейчас учатся всего 80 человек, причем многие на дому), а школу №7 переоборудовать обратно в детсад, которым она и была изначально.
 
anonymous
#9 прямая ссылка 7 февраля 2011, 23:45
а автостанция для сканий где? а то они достали уже мешать у пятерки.
 
Campan
#10 прямая ссылка 7 февраля 2011, 23:46


anonymous: а автостанция для сканий где? а то они достали уже мешать у пятерки.

Пускай. Подумаешь, жители Академической... Лес важней в сто крат!
 
zzzzz
#11 прямая ссылка 7 февраля 2011, 23:54


Campan: Утром, мимо 2 и 6 школ по дворам вереница авто на Киевку...


Так по уму нужно построить объездную дорогу на 42 км. Это реально сократит поток машин через город. Все варианты дорог в городе машин только добавят.
 
MarS
#12 прямая ссылка 7 февраля 2011, 23:55

anonymous: а автостанция для сканий где? а то они достали уже мешать у пятерки.

А они вообще не должны стоять и забиваться. Они должны быть всегда на маршруте, А если у фирмы нету денег на двух водителей в день, то пусть водители отдыхают/обедают на своей личной стоянке, а не под окнами жителей.
 
Campan
#13 прямая ссылка 7 февраля 2011, 23:58


zzzzz: Так по уму нужно построить объездную дорогу на 42 км. Это реально сократит поток машин через город. Все варианты дорог в городе машин только добавят.

Житель Октябрьского на Киевку через 42й поедет?
Скажу мягко - Бу...Га....Га...
 
zzzzz
#14 прямая ссылка 8 февраля 2011, 00:02


Campan: Житель Октябрьского на Киевку через 42й поедет?

Ну сейчас же он ездит на Киевку через микрорайон, перекресток у "Кнакера" и прочие прелести. И ничего, жив.
Да и транзита через город не будет.
 
zzzzz
#15 прямая ссылка 8 февраля 2011, 00:04


vostrel: К сожалению, все альтернативные варианты страдают общим недостатком: неясна судьба сносимых гаражей.

А этим недостатком и Генплан страдает.
 
Campan
#16 прямая ссылка 8 февраля 2011, 00:04


zzzzz: Ну сейчас же он ездит на Киевку через микрорайон, перекресток у "Кнакера" и прочие прелести. И ничего, жив.
Да и транзита через город не будет.

Пожалел бы ты хоть жителей микраша то? Не жалко, когда в 5 метрах от их окон пробки по утрам стоят?

'Редактировано campan '
 
zzzzz
#17 прямая ссылка 8 февраля 2011, 00:16


Campan: Пожалел бы ты хоть дителей микраша то? Не жалко, когда в 5 метрах от их окон пробки по утрам стоят?

Так говорю ж: транзитная дорога ЧЕРЕЗ ГОРОД в любом случае добавит машин ( всем: и микрашу, и Текстильщикам). Машин в пробках будет только больше. Что жителям моя жалость, если есть реальный вариант машины если не совсем убрать , то хотя бы сократить их количество в пробках. Поэтому - только объездная дорога спасет.
 
Campan
#18 прямая ссылка 8 февраля 2011, 09:54


zzzzz: Поэтому - только объездная дорога спасет
В ГП вроде как объездная, вокруг микраша. А вы её тут предлагаете убрать. Сами хоть определились бы уже.
 
zzzzz
#19 прямая ссылка 8 февраля 2011, 10:27


Campan: В ГП вроде как объездная, вокруг микраша. А вы её тут предлагаете убрать. Сами хоть определились бы уже.

Ее не предлагается убрать совсем, а только убрать на 42 км, чтобы и транзита через город не было, и лес остался. Кстати, на общественных обсуждениях 28 декабря народ из микрорайона эту идею массово поддержал.
 
Campan
#20 прямая ссылка 8 февраля 2011, 10:33


zzzzz: Ее не предлагается убрать совсем, а только убрать на 42 км
В ГП на 35м и на 42м есть две дороги.
 
Campan
#21 прямая ссылка 8 февраля 2011, 10:34


zzzzz: Кстати, на общественных обсуждениях 28 декабря народ из микрорайона эту идею массово поддержал.

А весь Троицк всё равно поедет через микраш как сейчас.
 
zzzzz
#22 прямая ссылка 8 февраля 2011, 10:36


Campan: А весь Троицк всё равно поедет через микраш как сейчас.

Ну тогда тем более еще одна дорога бессмысленна.
 
херши кола
#23 прямая ссылка 8 февраля 2011, 10:39
первый вариант просто трындец, жители домов на академической площади запираются в плотное кольцо автодорог со всех сторон
 
Campan
#24 прямая ссылка 8 февраля 2011, 10:41


zzzzz: Ну тогда тем более еще одна дорога бессмысленна.

Часто бываешь в микрорайоне за рулём?
 
zzzzz
#25 прямая ссылка 8 февраля 2011, 10:51


херши кола: первый вариант просто трындец, жители домов на академической площади запираются в плотное кольцо автодорог со всех сторон

А первый вариант - это и есть официальный Генплан.

Campan: Часто бываешь в микрорайоне за рулём?

Я вообще в микрорайоне нечасто бываю.
 
Campan
#26 прямая ссылка 8 февраля 2011, 10:53


zzzzz: Я вообще в микрорайоне нечасто бываю.
Ясно.
 
zzzzz
#27 прямая ссылка 8 февраля 2011, 10:58


Campan: Ясно.

Я не по идейным соображениям ;-). Просто и живу, и работаю в городке.
 
Campan
#28 прямая ссылка 8 февраля 2011, 11:02


zzzzz: Просто и живу, и работаю в городке.
Прикинь, я тоже. И с коляской в том лесу гулял год назад. Но вот частенько катаюсь по микрашу и вижу ситуацию, особенно на Ак площади. Там вообще тотальный коллапс почти всегда.
 
Stark
#29 прямая ссылка 8 февраля 2011, 11:09
ИМХО- новые дороги вообще не нужны, разве что для увеличения транзитного транспорта. Сделать парковку на части газона на академической площади, чтобы разгрузить круг и грамотно спланировать перекресток у кнакера- и все, все транспортные проблемы микрорайона решены. В частности, банально добавить пару стрелок на светофор и напрячься и найти место на три кармашка для разделения потоков по направлениям и все, уверен, что даже в часы пик по текстильщикам максимум за два светофора этот участок можно будет проехать. Причем за нереально более маленькие деньги чем при строительстве дорог по садовой и в объезд микрорайона.
 
SaVaGe
#30 прямая ссылка 8 февраля 2011, 11:38

Campan: Но вот частенько катаюсь по микрашу и вижу ситуацию, особенно на Ак площади. Там вообще тотальный коллапс почти всегда.

Лично у меня давно сложилось ощущение, что этот "коллапс" создавался специально, и два пузана из Белого дома явно приложили к этому руки.
Потому как реконструировать площадь у "Пятерочки" обещали давно; то, что там будет место обитания пушного зверя - было ясно еще года три назад, но не было сделано НИЧЕГО.

А теперь нам усиленно втирают, что без вырубки в лесу автобусной стоянки "щастя не будет".

Хотя, на самом деле, достаточно сделать вменяемую парковку вместо всей этой площадки и распахать часть газона между рынком "Скид" и Академической, 3.

 
Stark
#31 прямая ссылка удалено модератором 8 февраля 2011, 12:01
ladja007
#32 прямая ссылка 8 февраля 2011, 15:04
Я тоже за вариант 3. Детсад очень нужен, школа не помешает.
А дорога через лес - весьма сомнительно, что реально уменьшит поток машин, скорее увеличит в разы за счет транзита. И нюхать выхлопные газы не только м-н В будет, а весь город.
Еще имеет смысл помнить, что к дороге-то впридачу еще и "инфраструктуру" впаривают, строить-то ее предлагают за счет инвестора! Так что вместе с дорогой придется наслаждаться "инфраструктурой" типа торговых центров и коммерческих зданий.
Вот фиг ли оно мне, а?
Был бы у нас нормальный мэр, он бы занялся площадью у Пятерочки и подумал, как улучшить транспортную ситуацию в "В" да уже существующие дороги в порядок привести. Есть же реальные варианты.
 
SaVaGe
#33 прямая ссылка 8 февраля 2011, 15:10

ladja007: Еще имеет смысл помнить, что к дороге-то впридачу еще и "инфраструктуру" впаривают, строить-то ее предлагают за счет инвестора!

Также есть еще один "милый" вариант - инвестор в первую очередь строит инфраструктуру, а на дорогу денег уже "не хватает".
А мэр уже давно новый, и что там старый мэр понаподписывал - он не знает, и знать не ведает.
 
ladja007
#34 прямая ссылка 8 февраля 2011, 15:27
Вот именно, дорога эта опасна еще и условиями, на которых ее предлагают строить.
Кто будет строить, как, в какие сроки, и какими городскими ресурсами придется расплачиваться за этот "подарочек".
Я бы с нынешними властями вообще строительство это запретила. Только школу и детсад.
И привести в порядок дороги, которые уже есть!
 
SaVaGe
#35 прямая ссылка 8 февраля 2011, 15:33

ladja007: Я бы с нынешними властями вообще строительство это запретила. Только школу и детсад.
И привести в порядок дороги, которые уже есть!


Знатокам такие подвиги не под силу, имхо.
 
troitskles
#36 прямая ссылка 8 февраля 2011, 16:27
Камрад Campan развил нешуточную активность :)
Попали в больное место?
 
quax
#37 прямая ссылка 8 февраля 2011, 17:04 good1


troitskles: Попали в больное место?

Не! Ему brutal на tro.ru пост мЕра пообещал :-) Когда-нибудь :-)

А строить транзитную дорогу под окнами жилых домов (и вар 1, и 2) - жесть, ИМХО! Совковая тупость и жадность.
 
zlobniyhrundel
#38 прямая ссылка 8 февраля 2011, 17:18
Как вам такой вариант размещения детсада от моего друга? (он уже родитель
 
troitskles
#39 прямая ссылка 8 февраля 2011, 17:30
Несколько ремарок. Как от участвовавшего в разработке вариантов.

Во первых, все понимают, что вариантов голосования могло быть больше.
Если объектов у нас N, то вообще вариантов 2^N

Во вторых, Отобрали для голосования самые "опорные", которые показывают основные разломы между мнением людей и мнением администрации.
Еще раз их подчеркну:
а)Дорога ботаковка - октябрьский - 38 км: транзитный экологический кошмар через центр города или спасение микрорайона от пробок?
б)Лес - бережно строим самое необходимое по краешку или лихо осваиваем безропотную целину, на раздаче стройподрядов для которой можно поднять немало денег.

В третьих - если у кого есть конструктивные мысли по поводу того, как можно доработать тот или иной вариант, пишите сюда - хорошие идеи не пропадут :) Открытых вопросов довольно много, как по предложенным вариантам, так и по смежным темам:
а)что делать с гаражами?
б)Что на их месте или рядом можно построить (с учетом того, что ничего большого над этим местом построить нельзя - внизу труба)?
в)Если ничего построить нельзя, а гаражи лучше убрать, то как организовать пространство на месте гаражей?
г)Детсад аккуратно поставить в леске между гаражами и академическая 1 и 3 с расширением территории для гуляния детей как раз в сторону гаражей?
д)Достаточно ли будет грамотной транспортной реконструкции перекрестка у кнакера и академ площади, или все таки нужна связка октябрьский -38 км, чтобы разгрузить городской поток, идущий на перекресток у кнакера?
е)Как проводить объездную, по которой должен пойти весь транзитный траффик (а его там добрая половина), который сейчас идет по текстильщиков?
 
troitskles
#40 прямая ссылка 8 февраля 2011, 17:32

zlobniyhrundel: Как вам такой вариант размещения детсада от моего друга?

Если нет засад по процессу строительства - вполне себе вариант.
 
Kuzo
#41 прямая ссылка 8 февраля 2011, 18:02

quax: транзитную дорогу

позвольте поинтересоваться куда транзит будет ? в пучковскую палатку за водкой и святой водой ? что-ли ? :)
построили бы дорогу по сааамому краешку и глубокий преглубокий паркинг на месте гаражей, горожан необходимо резко уже отучать от привычки парковаться во дворе, мужикам из гаражей надо либо, где-то в вукоёбине дать пустырь либо скидки на паркинге пожизненные
закрыли бы "кишку" у 2 школы, там можно стадион, порядок навести вобще...
довели бы до ума автовокзал либо на базе круга 433х или пастбища 398х, народом избранное место силы самое верное
и всё, а школа там или детский сад это можно потом подумать где, годик другой
опять же если в Пучковке летом ЦПШ достроят, будете подвозить с удовольствием :)
 
Campan
#42 прямая ссылка 8 февраля 2011, 18:09


troitskles: Камрад Campan развил нешуточную активность :)
Попали в больное место?

Да нет, просто, наблюдаю перманентный коллапс уже несколько лет и удивляюсь терпению и силе воли жителей В 31,33,34,40
 
zzzzz
#43 прямая ссылка 8 февраля 2011, 18:33


zlobniyhrundel: Как вам такой вариант размещения детсада от моего друга? (он уже родитель

Вариант размещения детского сада был бы всем хорош, не принадлежи эта территория РАН. Именно там, кстати, собираются строить дом для молодых специалистов, и уже есть финансирование РАН. Пока только не могут найти денег на проект дома.
 
quax
#44 прямая ссылка 8 февраля 2011, 18:35 good1


Kuzo: куда транзит будет ?

М.б. ошибаюсь, но мне кажется, что вся эта суета - это предпродажная подготовка Ботаковского поля, повышение капитализации. Золотые времена ВШЭ прошли. Т.ч. "университетов" там, скорее всего, не будет. А вот построить новый жилой микрорайон - дело очень заманчивое. А если объявить, что инфраструктура (новая школа, новый дет. сад и та же дорога) уже готова, и умолчать, что эти учреждения построены под УЖЕ существующие потребности микрорайона?
И разве не ВВ говорил на публ. слушаниях в декабре, что предлагаемый проект дает возможность построить кратчайшую дорогу до Подольска?
И ваще я даос :-)
 
a216;
#45 прямая ссылка 8 февраля 2011, 18:37
ГАРАЖИ: построить прямо между ними двухполосную дорогу на пучково, этого более чем хватит, или снести, сделать дорогу и вокруг без вырубки те же гаражи и нагородить в пару этажей.

ЛЕС: ни в коем случае не трогать сосновые и желательно еловые насаждения!! (детсад между гаражами и академ пл. 1-3 - неправильно!)
В продолжении Октябрьского огромный кусок березово-осинового редкого леса - там и строить сады/школы.
 
troitskles
#46 прямая ссылка 8 февраля 2011, 19:04

a216;: детсад между гаражами и академ пл. 1-3 - неправильно!

Да, его местоположение там неочевидно, поэтому прошу всех кто против такого варианта иметь ввиду при голосовании - что такое его расположение на альтернативных схемах - совершенно не жесткое, а пока просто как вариант.

Общая мысль такая, что в этом районе (первая очередь октябрьского, гаражи, окологаражное пространство) можно и разумно расположить детсад.
Варианты с детским садом в нескольких альтернативных местах этого района решили не делать, чтобы просто не плодить много вариантов.
 
ladja007
#47 прямая ссылка 8 февраля 2011, 19:35

2troitskles:
Вот еще дополнение по п. "б)Лес - бережно строим самое необходимое.."

1. Нанять для Троицкого леса лесников или иных уборщиков, чтоб следили за его состоянием. Призвать к порядку УК, на территориях которых находятся лесные участки, + изыскать деньги в бюджете или проводить благотворительные сборы денег с жителей.
Такая как сейчас ситуация дальше продолжаться не может! Лес наш, за его содержание нужно платить.
Если этого не сделать, то и защищать скоро будет нечего.

2. Обязать Администрацию и лично мэра ежеквартально отчитываться о состоянии леса,+ проведенных за отчетный период мероприятиях по охране и поддержанию порядка в нем, и оглашать планы таковых мероприятий на следующий квартал. И о потраченных и планируемых средствах.

Возможно этот план сейчас покажется фантастичным, уважаемые модераторы и ведущие темы, удалите его если считаете офтопом. Но я лично верю, что когда-нибудь мы к этому придем.
 
troitskles
#48 прямая ссылка 8 февраля 2011, 19:45
2ladja007
Думаю, многое из того что вы написали возможно, но наиболее вероятно после перевода леса в статус "особо охраняемая природная территория"(ООПТ)или "городской лес". Кстати, перевод леса в такой статус прописан в альтернативных вариантах, а в генплане со статусом этого леса мутновато - что-то типа "тематический парк", что очевидно, может подразумевать все что угодно :)
 
dulan
#49 прямая ссылка 8 февраля 2011, 21:47


zlobniyhrundel: Как вам такой вариант размещения детсада от моего друга? (он уже родитель

Там вроде ещё ЛЭП неслабая висит, прямо над этим местом (по северной границе). Подозреваю киловольт 100 - не меньше.
 
dulan
#50 прямая ссылка 8 февраля 2011, 21:57
Сиднев как-то обмолвился, что вся территория между парком и рекой будет зоной отдыха с набережной и т.п. Там сейчас ветхое жильё под снос, а вот частный сектор, что на самом берегу тоже расселять собираются? Если так, то ИМХО там может школа разместиться или детсад.
 
123456следующая »
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.