|
|
|
p_m
|
|
|
 Лес - жителям, а не Сусанину
|
6 мая 2011, 12:26 |
|
|
Уважаемые жители города!
Инициативная группа «За сохранение Троицкого леса» благодарит всех, кто откликнулся на призыв сделать наш лес чище и вышел на субботник 30 апреля, организованный ИГ. Мы благодарим также тех жителей, кто вышел в этот день на уборку мусора в лесу самостоятельно. Мы благодарны отделу ЖКХ, оперативно организовавшему вывоз собранного участниками субботника мусора.
Уважаемые жители! В планах инициативной группы вЂвЂњ организация еще одного субботника 14 мая. Мы полагаем, что в ходе этого субботника горожане могли бы заняться не только уборкой мусора, но и частичной расчисткой нашего леса от завалов, образовавшихся после ледяного дождя и снегопадов.
Мы отдаем себе отчет, что на расчистку всего леса наших с Вами усилий явно недостаточно, поэтому предлагаем посвятить субботник 14 мая расчистке наиболее посещаемых горожанами тропинок и просек.
Призываем неравнодушных граждан вновь поддержать наш призыв и объединить свои усилия в сохранении достойной среды обитания для себя, своих детей и внуков.
Просим жителей высказывать свои замечания и предложения по организации субботника. Надеемся, что откликнутся те, кто сможет помочь также в техническом обеспечении субботника (распиловка, вывоз бревен и веток и т.п.)
Инициативная группа «За сохранение Троицкого леса» обратилась в Администрацию за разрешением работ, согласованием, мест проведения и характера работ, технической и информационной помощью в проведении субботника.
Контакты для связи: contacts<sobaka>troitsk-les.org
Можно писать в ЛС пользователям troitskles, irinak, p_m, donna
|
| цитата |
|
|
|
reklamkin
|
|
|
vel0gr
|
|
|
|
6 мая 2011, 14:10 |
|
|
Думаю в силах помочь с распилом - по крайней мере одна бензопила будет.
Потому что пройдясь вчера по лесу по дороге которая немного глубже чем бетонка в лесу за Октябрьским - увидел сколько же всего нападало....
|
| цитата |
|
|
|
|
irinak
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 14:14 |
|
|
2vel0gr:
Пожалуйста, киньте свои контакты кому-нибудь из нас в личку. Мы с Вами обязательно свяжемся. Спасибо за желание помочь.
|
| цитата |
|
|
|
|
WTF
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 14:46 |
|
|
|
Ну вот. И эти всё попилить хотят!
|
| цитата |
|
|
|
|
irinak
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 14:52 |
|
|
WTF: Ну вот. И эти всё попилить хотят!
Вы бы хоть смайлики ставили.))
|
| цитата |
|
|
|
|
p_m
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 15:22 |
|
|
WTF: И эти всё попилить хотят!
нужна ваша помощь в роспиле.
В кои-то веки предлагается жителям попилить. -))))))))))
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 16:23 |
|
|
Я вчера говорил с Князевым. Они (с Администрацией) сегодня обсуждали как раз вопрос вывоза поваленного леса, при этом было сказано, что охотно бы воспользовались помощью добровольцев, особенно с пилами.
Но.
vel0gr: по крайней мере одна бензопила будет
Допуск есть какой-нибудь или просто есть пила и умение ей работать?
|
| цитата |
|
|
|
|
Буслай Степаныч
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 16:44 |
|
|
blackice: Допуск есть какой-нибудь
Вопрос очевидно риторический. У кого есть допуск, те с начала года подобной работой перегружены.
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 16:48 |
|
|
2Буслай Степаныч:
Вовсе нет. У меня знакомый программист есть с допуском. Так что - а вдруг? ;)
|
| цитата |
|
|
|
|
WTF
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 16:50 |
|
|
Теперь на любую технику с ДВС права нужны?
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 16:51 |
|
|
WTF: Теперь на любую технику с ДВС права нужны?
Нет, речь идёт о допуске по валке леса. Нифига не безопасное, особенно в руках энтузазиста, занятие.
А на земле стволы пили скока хошь.
|
| цитата |
|
|
|
|
irinak
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 16:57 |
|
|
blackice: Нет, речь идёт о допуске по валке леса. Нифига не безопасное, особенно в руках энтузазиста, занятие.
А на земле стволы пили скока хошь.--
Конечно, совсем не предполается валить деревья с помощью добровольцев. Речь идет о распилке уже поваленных деревьев.
Но если Администрация пришлет кого-то "с допуском", будет совсем замечательно.
|
| цитата |
|
|
|
|
andrea
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 18:18 |
|
|
blackice: Нифига не безопасное
+100. Валить надо по технологии, чтобы дерево завалилось туда, куда требуется, а не как получится и не повисло на сучьях. Плюс, как показывает практика, наличие цепной пилы далеко не всегда означает умение безопасно ею пользоваться в различных ситуациях. Раскряжевать ствол - это одно, другое дело безопасно завалить повисшее дерево. Без подготовки (хотя бы в теории) за такую работу лучше не браться.
|
| цитата |
|
|
|
|
irinak
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 18:44 |
|
|
andrea: Валить надо по технологии
Еще раз: НИКТО не собирается валить лес. Речь идет об освобождении тропинок от УЖЕ упавших деревьев.
|
| цитата |
|
|
|
|
icefin
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 22:27 |
|
|
blackice: речь идёт о допуске по валке леса
irinak: НИКТО не собирается валить лес.
зачем тогда допуск?
|
| цитата |
|
|
|
|
irinak
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 22:28 |
|
|
icefin: зачем тогда допуск?
Думаю, ни к чему.))
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 23:25 |
|
|
icefin: зачем тогда допуск?
Да вашу мать. Хоть кто-то читал мой пост вообще?! Я же сказал - Администрация собирается чистить лес. Им нужна помощь. Не только банальная физическая - отнести бревно, но и бензопилы. Которые нужны как на земле, так и на спиле стоящих. Будет у кого-то допуск - с радостью привлекут к работе, не будет - примут помощь любую.
|
| цитата |
|
|
|
|
icefin
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 23:37 |
|
|
Успокойся, читали твой пост.
blackice: обсуждали как раз вопрос вывоза поваленного леса, при этом было сказано, что охотно бы воспользовались помощью добровольцев, особенно с пилами
В нем ни слова о "спиле стоящих". А Ирина говорит
irinak: Конечно, совсем не предполается валить деревья с помощью добровольцев. Речь идет о распилке уже поваленных деревьев.
Как ты думаешь, какие выводы должен сделать читатель?
|
| цитата |
|
|
|
|
SaVaGe
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 23:43 |
|
|
p_m: Мы отдаем себе отчет, что на расчистку всего леса наших с Вами усилий явно недостаточно
Как сказать, как сказать...
Моих скромных усилий (вместе с обычной ножовкой) вполне хватило для расчистки доброй половины тропинок в лесу за м-ном "Д" после чертова дождя в январе.
Главное - было бы желание.
P.S. ИМХО, в лесу сейчас гораздо более актуально спилить и вывезти стоящий сухостой (валяющихся на земле бревен не так много).
Его _очень_ много, и если повторится жара типа лета-2010 - м.б. полная задница...
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 23:45 |
|
|
SaVaGe: валяющихся на земле бревен не так много
Между Центральной и КШ - караул. Реально завалы.
|
| цитата |
|
|
|
|
SaVaGe
|
|
|
|
|
6 мая 2011, 23:48 |
|
|
blackice: Между Центральной и КШ - караул. Реально завалы.
Спасение утопающих - дело рук сами знаете кого (:
offtop:Потому как за всю зиму в лесу между "Д" и "В" тропинки выпиливали, по большому счету, я, Lesha и falko.
Ещё кто-то добрый прошелся с бензопилой и распилил пару-тройку особо сочных упавших бревен. ВСЁ.
Лыжники, сцуки, просто бегали мимо (:
|
| цитата |
|
|
|
|
donna
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 00:42 |
|
|
SaVaGe: всю зиму в лесу между "Д" и "В" тропинки выпиливали, по большому счету, я, Lesha и falko.
Ещё кто-то добрый прошелся с бензопилой
Хорошая формируется традиция - гулять с бензопилой :)
сегодня видела в лесу семейство с тремя дитями - целево ходили и выпиливали проходы по всем тропинкам. Так что поперек лежавшие деревья по большей части уже на обочинах.
Но работы море все равно. Картина просто ирреальная!
|
| цитата |
|
|
|
|
irinak
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 00:44 |
|
|
2icefin:
Стас говорит о помощи Администрации (не знаю когда). Я говорю о нашем субботнике, назначенном на 14 мая. Нам, естественно, никто разрешение на спил не даст, просто не возьмет никто на себя такую ответственность. Другое дело, если Администрация к ЭТОМУ ЖЕ СУББОТНИКУ (или перед ним)приурочит и спил с приглашением профессионалов, тогда жители могли бы взять на себя уборку уже спиленных веток и деревьев. Но, почему-то я сомневаюсь в такой слаженности действий. Хотя...время покажет.
2SaVaGe:
Если у Вас такой большой опыт в расчистке тропинок, мы будем очень рады, если Вы возьмете на себя руководство этим делом 14 мая. Было бы очень здорово. Правда, пока остается проблема с вывозом. А поваленных деревьев все-таки очень много.
|
| цитата |
|
|
|
|
icefin
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 01:43 |
|
|
irinak: Правда, пока остается проблема с вывозом
А что, если их не вывозить, а напилить/поколоть и сложить для пикникующих? Всяко лучше, чем на свалку.
|
| цитата |
|
|
|
|
irinak
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 01:46 |
|
|
icefin: напилить/поколоть и сложить для пикникующих?
В том-то все и дело, что сейчас складирование бревен в лесу запрещено.
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 01:47 |
|
|
irinak: В том-то все и дело, что сейчас складирование бревен в лесу запрещено.
Неправда. Князев говорил именно о том, чтобы напиленные чушки сложить вдоль дорожек.
|
| цитата |
|
|
|
|
irinak
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 01:52 |
|
|
blackice: Неправда. Князев говорил именно о том, чтобы напиленные чушки сложить вдоль дорожек.
Владимир Князев напомнил, что штраф за сжигание веток составляет от 100 до 250 тысяч рублей: «Даже складывать дрова в лесу нельзя. А для сжигания администрация города должна выделить специальную площадку, отвечающую соответствующим требованиям».
www.troitsk.ru/parser.php?r_id=10&p_id=2&c_id=168&fnl=1&view_msg=1&a_id=7154
|
| цитата |
|
|
|
|
icefin
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 02:21 |
|
|
То ли Князев все в одну кучу, то ли журналисты не поняли.. в общем к размышлению:
Закон МО о ГАТН статья 11
5. Сжигание листвы, травы, тополиного пуха, частей деревьев и кустарников, других остатков растительности в местах общественного пользования и на территории хозяйствующих субъектов, за исключением специально отведенных мест, влечет наложение административного штрафа:
на граждан - в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей;
Места общественного пользования - это земельные участки, здания, строения и сооружения, улицы, водные пути или иные места, их части, доступ к которым в установленном законодательством порядке для населения не ограничен.
Правила пожбезопасности в лесах
8. В период со дня схода снежного покрова до установления устойчивой дождливой осенней погоды или образования снежного покрова в лесах запрещается:
а) разводить костры в хвойных молодняках, на гарях, на участках поврежденного леса, торфяниках, в местах рубок (на лесосеках), не очищенных от порубочных остатков и заготовленной древесины, в местах с подсохшей травой, а также под кронами деревьев. В других местах разведение костров допускается на площадках, окаймленных минерализованной (то есть очищенной до минерального слоя почвы) полосой шириной не менее 0,5 метра. После завершения сжигания порубочных остатков или использования с иной целью костер должен быть тщательно засыпан землей или залит водой до полного прекращения тления;
|
| цитата |
|
|
|
|
donna
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 10:17 |
|
|
туда же
Нарушение правил пожарной безопасности в лесах предусматривает административную ответственность. Ст.8.32 КоАП РФ:
1. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от 1500 до 2500 рублей, на должностных лиц - от 5000 до 10000 рублей, на ю/л - от 30000 до 100000 рублей.
2. Выжигание хвороста, лесной подстилки, сухой травы и других горючих материалов с нарушением требований правил пожарной безопасности на земельных участках непосредственно примыкающих к лесам, защитным и лесным насаждениям и не отделенных противопожарной минерализованной полосой шириной не менее 0,5 метра ,- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 2000 до 3000 рублей, на должностных лиц - от 7000 до 12000 рублей, на ю/л- от 50000 до 120000 рублей.
3. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах в условиях особого противопожарного режима - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 3000 до 4000 рублей, на должностных лиц – от 10000 до 20000 рублей, на ю/л - от 100000 до 200000 рублей.
4. Нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее возникновение лесного пожара без причинения тяжкого вреда здоровью человека, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере 5000 рублей, на должностных лиц-50000 рублей, на ю/л- от 500000 до 1000000 рублей.
Кроме того за уничтожение или повреждение лесных насаждений и иных насаждений в результате неосторожного обращения с огнем или иным источником повышенной опасности или путем поджога предусмотрена уголовная ответственность - ст.261 УК РФ (лишение свободы от 2 до 7 лет).
Шашлыки в лесу дороже, чем в ресторане
Ограничения начнут действовать с 1 мая, срок их окончания неизвестен. За попытку развести костер будут штрафовать на сумму до 2,5 тысячи рублей с человека.
В постановлении губернатора Московской области Бориса Громова «О введении ограничения пребывания граждан в лесах и на торфяниках Московской области на период высокой пожарной опасности в 2011 году» говорится, что в случае необходимости МЧС может принять «решение о введении полного запрета на посещение лесов гражданами и въезд в них транспортных средств».
Большинство лесов, куда ограничен доступ, расположены в Шатурском, Егорьевском, Павлово-Посадском, Орехово-Зуевском и Луховицком районах. Патрулирование лесов и торфяников будет круглосуточным.
— Запретить прогулки людей в лесах мы не можем, но закон позволяет штрафовать за разведение открытого огня, — рассказал замруководителя Федерального агентства лесного хозяйства Евгений Трунов. — Штрафы для любителей пикников в запретных лесах составят от 1 до 2,5 тысячи рублей. Есть команда штрафовать на максимальную сумму — по количеству участников пикника. Полномочия выписывать штрафы кроме полицейских получили лесники и представители МЧС...
novolitika.ru/news/37870
|
| цитата |
|
|
|
|
irinak
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 12:28 |
|
|
Стоп-стоп-стоп. При чем тут сжигание, шашлыки и т.д.? Речь шла о складировании дров и веток в лесу или (альтернатива) вывозе их (например, для сжигания).Понятно. что в лесу специально отведенных для сжигания мест ( "окаймленных минерализованной (то есть очищенной до минерального слоя почвы) полосой шириной не менее 0,5 метра" ) нет. Значит нужно вывозить. Оставлять дрова в лесу - значит оставлять их а "местах общественного пользования".
Об этом я и писала, когда говорила, что стоит пока нерешенная проблема вывоза.
|
| цитата |
|
|
|
|
zzzzz
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 12:29 |
|
|
icefin: А что, если их не вывозить, а напилить/поколоть и сложить для пикникующих? Всяко лучше, чем на свалку.
А может, кинуть клич по окрестным дачным поселкам: берите напиленные, наколотые дрова для печки бесплатно на условиях самовывоза? Так хоть на сжигании можно съэкономить и силы, и время.
|
| цитата |
|
|
|
|
irinak
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 12:37 |
|
|
zzzzz: А может, кинуть клич по окрестным дачным поселкам: берите напиленные, наколотые дрова для печки бесплатно на условиях самовывоза?
А, между прочим, хорошая мысль. Обдумаем. ))
|
| цитата |
|
|
|
|
zzzzz
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 13:03 |
|
|
irinak: А, между прочим, хорошая мысль. Обдумаем. ))
И еще можно в тех же дачных поселках повесить объявления: пожилым людям привезем напиленные, нарубленные дрова бесплатно (обязательно указать в объявлении, что эти дрова - распиленные упавшие деревья, которые нужно куда-то вывезти, народ в халяву не слишком верит), звоните по телефону такому-то и скажите адрес. И старикам польза, и дрова пристроены.
|
| цитата |
|
|
|
|
irinak
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 14:09 |
|
|
2zzzzz:
Спасибо за идеи.))
|
| цитата |
|
|
|
|
olgavin
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 14:22 |
|
|
Людей очень много потребуется. Не только на распил))), но и в помощь пилящему - некоторые особо неудачные деревья надо подклинивать, к примеру; возможно, задавать направление падения с помощью веревок... Выносить напиленное - а оно тяжелое, в основном упал не сухостой, к сожалению, а живые березы. Мы вчера кружок на тропинках расчистили, но уработались. Плюс к этому некоторые деревья лежат так, что при попытке распилить закусывают намертво шину с цепью, да еще пила наша слабовата+шина короткая. Тут бы лучше что-то помощнее Штиля 180.
Куда девать деревья - это да... Раньше (когда-то очень давно) явно лес чистили официально - до сих пор в лесу лежат аккуратные поленницы, полностью сгнившие. Пожароопасно, гнездо для муравьев, короедов и т.д. Действительно, неплохо бы раздать. Только сомневаюсь, что хватит сил/людей на поколоть.
Работы - масса. Тропинки еще ладно, но что в самОм лесу творится... Ближе к Октябрьскому еще ничего, а вдоль Пучковки просто как Мамай прошел. Там не на один субботник, там все лето придется чистить...
Насчет сжигания (в частности, ветки вообще непонятно, куда девать): у нас лес в основном на глине. Если расчистить не под кронами деревьев площадку соответствующих размеров - это будет считаться минерализованной полосой? С точки зрения логики - гореть там нечему, это не торфяник...
|
| цитата |
|
|
|
|
irinak
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 14:49 |
|
|
2olgavin:
Пожалуйста, киньте свои контакты в личку. Судя по всему, Вы человек опытный. Нам бы Ваши советы и опыт, а также практическая помощь не помешали бы. :)
|
| цитата |
|
|
|
|
zzzzz
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 21:46 |
|
|
olgavin: Выносить напиленное - а оно тяжелое,
Может, можно хоть на чем-то попробовать вывезти? На тачке, на багажнике велосипеда. Машина в лесу, полагаю,не проедет ни одна, даже "Ока".
|
| цитата |
|
|
|
|
developer
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 21:50  1 |
|
|
|
Сегодня с товарищем вынесли еще 8 мешков мусора из леса. Примечательно, что встечаемые люди предлагали даже помощь, приятно. Нужна регулярность таких мероприятий и просьба ко всем, кто пытается утилизировать бутылки, складывая под кусты и у деревьев, не лениться и доносить их до ближайшего мусорного бака (особенно стелко!). Плотность таких гениальных схронов достаточно высокая. Да и вообще пить больше действительно полезных напитков! ;)
|
| цитата |
|
|
|
|
developer
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 21:51 |
|
|
2zzzzz:
бывает катаются квадрациклеры, может помогут чем?
|
| цитата |
|
|
|
|
donna
|
|
|
|
|
7 мая 2011, 22:17 |
|
|
developer: Сегодня с товарищем вынесли еще 8 мешков мусора из леса. Примечательно, что встечаемые люди предлагали даже помощь, приятно.
Приятно, что вам приятно :) Такой труд - только в удовольствие. Молодцы!
|
| цитата |
|
|
|
|
developer
|
|
|
|
|
8 мая 2011, 00:17 |
|
|
Из ветки -- troitsk.org/index.php?t=60834
donna: на случай субботника у нас договоренность с ЖКХ, что они соберут мешки по итогам.
Спонтанные мешки Вам надо будет самому пристроить в любой контейнер в ближайшем дворе.
Думаю, имело бы смысл сделать небольшие транспоранты для населения, обясняющие что делать с мусором.
Например, повторюсь, у выезда из города на обочине пучковской дороги слева копятся мешки.
|
| цитата |
|
|
|
|
spacebar
|
|
|
|
|
8 мая 2011, 03:22 |
|
|
|
Леса - животным! Небо - птицам! Людям - собственное гумно!
|
| цитата |
|
|
|
|
iliya
|
|
|
|
|
8 мая 2011, 14:21 |
|
|
2spacebar:
ну вы прям так то уж сразу....
|
| цитата |
|
|
|
|
spacebar
|
|
|
|
|
8 мая 2011, 19:00 |
|
|
2iliya:
Я что не прав, в том что человечество только брать у природы может, и при этом срать там где взял?
|
| цитата |
|
|
|
|
p_m
|
|
|
|
|
10 мая 2011, 11:45 1 |
|
|
|
В первый пост добавлено объявление -
|
| цитата |
|
|
|
|
stomp
|
|
|
|
|
11 мая 2011, 00:00 |
|
|
|
Сегодня школьник, приблизительно класс 8-9 шел по баму разбрасывая напечатанные 50тирублевые бумажки,при чем его забавляло как прохожие подбирают и плюются на подделки. На замечние была интересная реакция: "так их же все равно подбирают". Стормозил-не сфоткал его.
|
| цитата |
|
|
|
|
garikk
|
|
|
|
|
11 мая 2011, 02:28 |
|
|
offtop:
stomp: шел по баму разбрасывая напечатанные 50тирублевые бумажки
Вроде бы под статью он уже попал...
|
| цитата |
|
|
|
|
ef
|
|
|
|
|
11 мая 2011, 12:39 |
|
|
|
На данный момент есть согласование с администрацией насчет пилки бревен и веток + будет как минимум один, может два пильщика с бензопилой от ТроицкЖилСервис. Также предоставят машину для вывоза, либо сразу, либо уже после складирования.
|
| цитата |
|
|
|
|
4ug-u-n6
|
|
|
|
|
11 мая 2011, 17:16 |
|
|
|
Так, я что хотел узнать... Теперь в лесок отведать шашлычку нельзя ходить? В наш, в Троицкий? А если в мангале?
|
| цитата |
|
|
|
|
irinak
|
|
|
|
|
11 мая 2011, 17:17 |
|
|
ef: будет как минимум один, может два пильщика с бензопилой от ТроицкЖилСервис Также предоставят машину для вывоза, либо сразу, либо уже после складирования.
Вопрос с машиной для вывоза пока не согласован. Точно обещано, что один пильщик с бензопилой будет. Все управляющие компании согласились разместить объявления о субботнике на информационных досках у подъездов. Часть объявлений уже висит (по крайней мере, по Октябрьскому проспекту). УК также частично обеспечивают перчатками и мешками (35 пар перчаток и 20 мешков уже получено, еще 20 пар перчаток и более 100 одноразовых мешков обещано ТроицкЖилсервисом к субботнику). Многоразовые мешки (для стекла) и дополнительное количество перчаток ИГ докупит самостоятельно.
Было бы все же здорово, если бы еще откликнулись те, кто сможет также помочь в распиловке (со своими пилами), в вывозе бревен и веток (владельцы джипов, квадрациклов и т.д.).
|
| цитата |
|
|
|
|
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.
|
|
