Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Кто сильнее... Ты или сигареты?
12345678910...1718следующая »
alexs

Posts: 308
good21
#1 прямая ссылка Авиакомпании 4 февраля 2012, 19:49
За последний месяц три европейские а/к банкроты: Spanair,Czech Connect Airlines и Malev (Венгерские авиалинии).
а в это время:
- Аэрофлот подписал крупные контракты на приобретение 22 дальнемагистральных самолетов Boeing B787 Dreamliner с началом поставок с 2016 года и 22 лайнеров Airbus A350 - с 2018 года.
- Трансаэро в 2011 году подписала соглашения на поставку ей четырех самых больших в мире самолетов Airbus А380, четырех самолетов Boeing 747-8 Intercontinental, четырех самолетов Boeing 787 Dreamliner и восьми самолетов Airbus A320neo.
Наши две устойчиво стабильны:-)
 
reklamkin
Posts: 5978
Stalevar

Posts: 9514
good222 bad44
#2 прямая ссылка 4 февраля 2012, 20:55
А у них дофига мааааааааленьких компаний с частным владением. КризисЪ, понимаете ли!
ЧехКоннектЭйрлайнс - это что то совсем крошечное, я подозреваю. Многие мелкие компании в своё время переползли под крыло гигантов. Вон у Люфтганзы на местных авиалиниях, помимо стандартной раскраски на бортах дописывают названия местного оператора, но при Люфтганзе - всякие Augsburg Airlines и.т.п
--
"Вроде как постоянно показываешь огнеопасные фокусы на пороховом складе. Одно неверное движение, одна нелепая случайность, шутка Господа или шалость беса – и все. Ни тебя, ни аттракциона, ни зрителей. Все уже в белом, на небесах, с арфами."(С)
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 24007
good142 bad12
#3 прямая ссылка 4 февраля 2012, 21:21


Stalevar: Аэрофлот подписал крупные контракты на приобретение 22 дальнемагистральных самолетов

А Вы сравните стоимость билетов. При том, что стоимость проезда на общественном транспорте в Европе обычно выше, чем здесь, поездки ж\д и авиа - у нас дороже.
Кстати, и наши разоряются. Вон, дискаунтеры (РедВингз, что ли?) - не выдерживают конкуренции. Хотя казалось бы!
 
alexs

Posts: 308
good21
#4 прямая ссылка 5 февраля 2012, 13:08

imja2011: Кстати, и наши разоряются. Вон, дискаунтеры (РедВингз, что ли?) - не выдерживают конкуренции. Хотя казалось бы!

Рэд Вингсы живы, это не дискаутер, а авиакомпания специализирующая на чартерных перевозках (8 Тушек в парке). У нас был один low cost - а/к Авианова, она к сожалению обанкротилась в 2011г., но вроде все свои обязательства выполнила. Так же а/к Скай Экспресс изначально позиционировала как low cost, но не вышло, задавили и пришлось слиться с а/к Кубань....

Не приживаются в России свои low cost, а европейских особо не пускают:-(.
 
Dong

Posts: 3147
good106 bad11
#5 прямая ссылка 5 февраля 2012, 14:01
летаю регулярно германвингс. нравится. особенно цены.
--
"...сцобачко с милицией приходило!"
"...не ту страну назвали Гондурасом!"
 
Stalevar

Posts: 9514
good222 bad44
#6 прямая ссылка 5 февраля 2012, 14:34
У нас кстати дискаунтеры очень даже летают - German Wings, AirBerlin, NIKI, EasyJet (вроде как).
А потом у S7 есть Глобус - дискаунтер кстатИ!
--
"Вроде как постоянно показываешь огнеопасные фокусы на пороховом складе. Одно неверное движение, одна нелепая случайность, шутка Господа или шалость беса – и все. Ни тебя, ни аттракциона, ни зрителей. Все уже в белом, на небесах, с арфами."(С)
 
alexs

Posts: 308
good21
#7 прямая ссылка 5 февраля 2012, 14:47


Stalevar: У нас кстати дискаунтеры очень даже летают - German Wings, AirBerlin, NIKI, EasyJet (вроде как).
А потом у S7 есть Глобус - дискаунтер кстатИ!



Эта капля в море. Причем смотря тарифы NIKI в Вену - это уже не фига не дискаунтер. У Дискаунтера цена билета должна быть не боле 100 евро. EasyJet не встречал...Глобус - это опять же в осном чартеры S7 под сезон. Да и с парком в 10 самолетов вряд ли можно быть настоящим дискаутером..
Так что у нас реально только три европейских low costa: German Wings, AirBerlin и Windjet (Итальяшки). Тоесть получается, что очень дешево и прямыми рейсами ты можешь улететь только в Германию и Италию (Бергамо)....


 
Campan
Posts: 29023
good358 bad49
#8 прямая ссылка 5 февраля 2012, 22:49
Да с билетами полный алес. Мне да Тулона нужно, но там с 1 пересадкой через Париж 25 штук, при этом до Марселя 11 через Брюссель... вот такая шняга в юропе творится... При всем этом от Тулона до Марселя километров так 60-70
 
Stalevar

Posts: 9514
good222 bad44
#9 прямая ссылка 6 февраля 2012, 11:08
А что, поездом от Марселя уже не канает? :)
--
"Вроде как постоянно показываешь огнеопасные фокусы на пороховом складе. Одно неверное движение, одна нелепая случайность, шутка Господа или шалость беса – и все. Ни тебя, ни аттракциона, ни зрителей. Все уже в белом, на небесах, с арфами."(С)
 
Campan
Posts: 29023
good358 bad49
#10 прямая ссылка 6 февраля 2012, 11:09


Stalevar: А что, поездом от Марселя уже не канает? :)

Дак я так, видимо, поеду. Просто, хотелось без поезда.
 
Stalevar

Posts: 9514
good222 bad44
#11 прямая ссылка 6 февраля 2012, 11:33
Ты ж не на русском поедешь. Там поезда клёвые.
--
"Вроде как постоянно показываешь огнеопасные фокусы на пороховом складе. Одно неверное движение, одна нелепая случайность, шутка Господа или шалость беса – и все. Ни тебя, ни аттракциона, ни зрителей. Все уже в белом, на небесах, с арфами."(С)
 
Stalevar

Posts: 9514
good222 bad44
#12 прямая ссылка 6 февраля 2012, 14:22
Я тут глянул кто есть эти Czech Connect Airlines.
Я бы эту шарашку и компанией не назвал..... 2 самолета, из них в Россию летал 1.... B737-300. Ну это как купить подержанный Лачетти и обозваться Таксомоторным парком.
Обанкротили они.... Смешно, ей-богу! Года 2 просуществовали, подняться не смогли и вылетели в трубу!
--
"Вроде как постоянно показываешь огнеопасные фокусы на пороховом складе. Одно неверное движение, одна нелепая случайность, шутка Господа или шалость беса – и все. Ни тебя, ни аттракциона, ни зрителей. Все уже в белом, на небесах, с арфами."(С)
 
alexs

Posts: 308
good21
#13 прямая ссылка 6 февраля 2012, 16:11

Stalevar:
Я тут глянул кто есть эти Czech Connect Airlines.
Я бы эту шарашку и компанией не назвал..... 2 самолета, из них в Россию летал 1.... B737-300. Ну это как купить подержанный Лачетти и обозваться Таксомоторным парком.
Обанкротили они.... Смешно, ей-богу! Года 2 просуществовали, подняться не смогли и вылетели в трубу!



Ага, так и есть. Из Москвы в Брно летали. Но из-за них народ пострадал, пришлось доплачивать за Аэрофлот или Чешские авиалинии. У нас тоже такие бедовые а/к есть с тремя самолетами: а/к Башкортостан = дочка ВИМов, но вот беда ВИМам не дали допуск в Европу и эти 3 самолета пашут без перерыва с большими задержками (сами ВИМы помочь не могут). А/к Колавиа = убогость из трех более менее нормальных бортов. На них TUI Московские сидели в 2011г., гоняли их в Египет и Испанию - Раздолбали основательно:-) сейчас не знаю какая базовая а/к у них будет. Вообще все а/к с тремя самолетами разогнать давно пора, не дай бог один ломается и замена будет не скоро:-(
 
albatros
Posts: 9007
good145 bad12
#14 прямая ссылка 6 февраля 2012, 16:26

alexs: Czech Connect Airlines.

Летал я ими много раз. Потом узнал что ЮТэйр летает туда же, в Брно. И дешевле и надежней. Вот думаю попробовать как-нибудь.
 
Stalevar

Posts: 9514
good222 bad44
#15 прямая ссылка 6 февраля 2012, 17:15
У меня друг летал TUI на Колавиа 2 раза в том году. Говорит да - самолеты не самые плохие но шаг сидений очень маленький и поюзали будь здоров!
--
"Вроде как постоянно показываешь огнеопасные фокусы на пороховом складе. Одно неверное движение, одна нелепая случайность, шутка Господа или шалость беса – и все. Ни тебя, ни аттракциона, ни зрителей. Все уже в белом, на небесах, с арфами."(С)
 
Campan
Posts: 29023
good358 bad49
#16 прямая ссылка 6 февраля 2012, 17:59
А кто чё знает про Brussels Airlines? Слишком лакомые цены у них.

И ещё, если лететь с пересадкой в 10ч - выпустят с шенгеном из аэропорта пошляться?
 
Desmodus

Posts: 36089
good433 bad67
#17 прямая ссылка 6 февраля 2012, 18:02 good1


Campan: А кто чё знает про Brussels Airlines? Слишком лакомые цены у них.

Летал 2 недели назад. Кресла понапиханы часто, но не критично. Кормят так себе. Стюардессы немолодые. Самолеты свежие, гораздо моложе стюардесс.


Campan: И ещё, если лететь с пересадкой в 10ч - выпустят с шенгеном из аэропорта пошляться?

Могут не выпустить, зависит от конкретного пограничника. Хотя можно ведь соврать ))
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Campan
Posts: 29023
good358 bad49
#18 прямая ссылка 6 февраля 2012, 18:47
Коль уж зашел вопрос про авиаперелёты - кто может объяснить мне, посему на сайте aviabilety.ru стоимость с учетом сборов и 800р комиссии ниже на почти 3 косаря чем на сайте авиакомпании????

Если конкретно, то
рейсы KLM: KL902 KL1403 25.06.12 туда и KL1410 KL3183

На сайте KLM ваще нет такого обратного.
На сайте Air France: 6 200 RUB + 8 815 RUB = 15 015 RUB
На авиабилеты ру: 2 800,00 + 8 575,00 + 800,00) = 12 175,00 RUB промежуточная сумма 12 175,00 RUB доп сборы +455,00 RUB
Итог 12 630,00 RUB
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.


Где косяки?
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 24007
good142 bad12
#19 прямая ссылка 6 февраля 2012, 19:18

Campan: Где косяки?

Возможно, некоторое время назад были заявлены билеты по такому тарифу. Нажмите "купить", и система проверит наличие мест. Далеко не факт, что места наличествуют. Сталкивался с таким на других сайтах с билетами.
 
alexs

Posts: 308
good21
#20 прямая ссылка 6 февраля 2012, 19:24


Campan: И ещё, если лететь с пересадкой в 10ч - выпустят с шенгеном из аэропорта пошляться?

В Брюсселе конечно с шенгеном выпустят, в случае чего билет стыковочный покажешь. Пивка вкусного попьешь:-)


Campan: Коль уж зашел вопрос про авиаперелёты - кто может объяснить мне, посему на сайте aviabilety.ru стоимость с учетом сборов и 800р комиссии ниже на почти 3 косаря чем на сайте авиакомпании????


Скорее всего косяк на aviabilety.ru. Неправильная синхронизация или обновление неактуальное...Вряд ли в системах бронирования дешевле сайта а/к. А ты попробуй забронь:-)
 
Stalevar

Posts: 9514
good222 bad44
#21 прямая ссылка 6 февраля 2012, 22:29
Брюссельские нормальные ,знакомые летали - всё гуд.
--
"Вроде как постоянно показываешь огнеопасные фокусы на пороховом складе. Одно неверное движение, одна нелепая случайность, шутка Господа или шалость беса – и все. Ни тебя, ни аттракциона, ни зрителей. Все уже в белом, на небесах, с арфами."(С)
 
alexs

Posts: 308
good21
#22 прямая ссылка 7 февраля 2012, 09:44


albatros: Летал я ими много раз. Потом узнал что ЮТэйр летает туда же, в Брно. И дешевле и надежней. Вот думаю попробовать как-нибудь.


Кстати за 2-3 дня до вылета часто выкидывают горящие билеты на чартер (Трансы до Пардубице). В районе 140 евро (туда/обратно). Туда UN 361 в 12:10, Обратно UN 364 в 12:05. Вот сейчас на вылет 09.02 с обраткой на 11.02 они есть.
Дешевле Ютэйра и по времени доезда до Праги в два раза быстрее, чем из Брно. Единственно не из Внуково:-), но в конце 2012г. Трансы планируют свое присутствие во Внуково!
 
Stalevar

Posts: 9514
good222 bad44
#23 прямая ссылка 7 февраля 2012, 10:09
offtop:Дешевле ЮтЭйра - на машине! :)
--
"Вроде как постоянно показываешь огнеопасные фокусы на пороховом складе. Одно неверное движение, одна нелепая случайность, шутка Господа или шалость беса – и все. Ни тебя, ни аттракциона, ни зрителей. Все уже в белом, на небесах, с арфами."(С)
 
albatros
Posts: 9007
good145 bad12
#24 прямая ссылка 5 марта 2012, 09:48
Летал я кстати в Брно на Ютайр. Супер, мне понравилось. Рекомендую.
Ютайр авиакомпания мне хорошо знакомая, у них армейская дисциплина, все серьезно.

И еще они летают из Внуково. Ну и такого быстрого пересечения границы как сейчас в Брно я нигде не встречал.
Менее 10 минут от выхода из самолета до посадки в такси.
 
Duche

Posts: 15079
good147 bad8
#25 прямая ссылка 8 марта 2012, 22:32


albatros: Ютайр авиакомпания мне хорошо знакомая

согласен, постоянно летаю ими по России, вначале было не очень, теперь с каждым годом лучшеет. И программа лояльности у них есть. Правда как у всех российских авиакомпаний очень жадная.



alexs: .Вряд ли в системах бронирования дешевле сайта а/к. А ты попробуй забронь:-)

Всегда беру на системах бронирования дешевле чем на сайтах авиакомпаний, правда пользую иностранные крупняки типа anywayanyday.
--
Fuck signature
 
alexs

Posts: 308
good21
#26 прямая ссылка 17 марта 2012, 04:06


Duche: Всегда беру на системах бронирования дешевле чем на сайтах авиакомпаний, правда пользую иностранные крупняки типа anywayanyday.

Сказки.., системы бронирования, включая anywayanyday, не могут "отдавать" билеты дешевле тарифа самой а/к. Приводите примеры по факту...
 
Stalevar

Posts: 9514
good222 bad44
#27 прямая ссылка 17 марта 2012, 10:47
Могут
--
"Вроде как постоянно показываешь огнеопасные фокусы на пороховом складе. Одно неверное движение, одна нелепая случайность, шутка Господа или шалость беса – и все. Ни тебя, ни аттракциона, ни зрителей. Все уже в белом, на небесах, с арфами."(С)
 
Campan
Posts: 29023
good358 bad49
#28 прямая ссылка 17 марта 2012, 11:30


alexs: Сказки.., системы бронирования, включая anywayanyday, не могут "отдавать" билеты дешевле тарифа самой а/к. Приводите примеры по факту...


Сказки не сказки, но найди мне у родной Люфтганзы перелёт Москва-Барселона-Москва
Туда- 22 Август 2012 05:50 вылет 13:30 прилёт
Обратно- 4 Сентября 2012 16:50 вылет 4:55 прилёт
Дешевле 10200р на рыло.
 
Desmodus

Posts: 36089
good433 bad67
#29 прямая ссылка 17 марта 2012, 14:40


alexs: Сказки.., системы бронирования, включая anywayanyday, не могут "отдавать" билеты дешевле тарифа самой а/к. Приводите примеры по факту...

Могут.
Если вы не пользовались - не значит, что такого не бывает.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
alinka
Posts: 1104
good70 bad16
#30 прямая ссылка 17 марта 2012, 23:27
Рекорд German Wings Берлин - Москва - 3 евро!!!
 
wings
Posts: 608
good23 bad2
#31 прямая ссылка 21 марта 2012, 11:32


Duche: правда пользую иностранные крупняки типа anywayanyday


Это наш бывший "Авантикс". Не самая сильная поисковая система.
 
Campan
Posts: 29023
good358 bad49
#32 прямая ссылка 21 марта 2012, 11:41


wings: Не самая сильная поисковая система.

Мне вот эта нравится: www.aviabilety.ru/online/
 
Desmodus

Posts: 36089
good433 bad67
#33 прямая ссылка 21 марта 2012, 11:48 good1
Сравнивали много поисковых систем, включая anywayanyday, aviasales, aviabilety и прочие.
Остановились на skyscanner.com - лучшие однозначно.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
wings
Posts: 608
good23 bad2
#34 прямая ссылка 21 марта 2012, 13:39 good2




Desmodus: Остановились на skyscanner.com - лучшие однозначно


+1

www.momondo.ru/- еще вот этот очень неплох.
 
Duche

Posts: 15079
good147 bad8
#35 прямая ссылка 21 марта 2012, 16:49


Desmodus: Остановились на skyscanner.com - лучшие однозначно.

нипонял, это же агрегатор, на нём самом ничего нельзя купить? Сам его использую.



wings: www.momondo.ru/- еще вот этот очень неплох.

у меня примерно поровну бронирований, на анивэйэнидэй и на момондо. на сайтах авиакомпаний покупаю только по акциям и то дискаунтеров, тогда возможно будет дешевле чем у брокеров.
--
Fuck signature
 
Desmodus

Posts: 36089
good433 bad67
#36 прямая ссылка 21 марта 2012, 16:58


Duche: нипонял, это же агрегатор, на нём самом ничего нельзя купить? Сам его использую.

Агрегатор конечно. По ссылочке идешь и покупаешь.

Duche: у меня примерно поровну бронирований, на анивэйэнидэй и на момондо.

И это тоже агрегаторы, такие же как и skyscanner.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
alexs

Posts: 308
good21
#37 прямая ссылка 21 марта 2012, 23:09

Campan: Сказки не сказки, но найди мне у родной Люфтганзы перелёт Москва-Барселона-Москва
Туда- 22 Август 2012 05:50 вылет 13:30 прилёт
Обратно- 4 Сентября 2012 16:50 вылет 4:55 прилёт
Дешевле 10200р на рыло.



Извините выпал на 5 дней из форума:-)
Слушай такой обратки не существует на данный момент (вряд ли закончилось, глубина нормальная). Показывайте связки, которые дают бронить.

 
alexs

Posts: 308
good21
#38 прямая ссылка 21 марта 2012, 23:18
Давайте по факту. Например anywayanyday.
Берем даты: туда из Москвы 21.04, обратно 28.04:

1)Хочу в Женеву на Свиссе
Данная система бронирования дает бронить за 11887р.
На сайте Свисса берем за 11237р.

2) Нужно в Иркутск на Уралах
Данная система бронирования дает бронить за 10885р.
На сайте Уралов берем за 10500р.

3) В Мале хочу, на прямых на Трансах
Данная система бронирования дает бронить за 31771р.
На сайте Трансов берем за 31357р.

4) Дуба. И хочу на Эмиратах
Данная система бронирования дает бронить за 25654р.
На сайте Эмиратов берем за 24661р.

5) Давайте кривой (с одной пересадкой) глянем.
В Бангкок хочу.
Данная система показывает минимальный тариф на Катарах через Доху и дает бронить за 27 333р.
На сайте Катарах берем за 24744р.






 
alexs

Posts: 308
good21
#39 прямая ссылка 21 марта 2012, 23:23

Desmodus: Могут.
Если вы не пользовались - не значит, что такого не бывает.


Может быть...У меня ниразу не получалось найти дешевле. Системы бронирования помогают в логистике, далее на сайт а/к.
Тем более они не ищут тарифы "промо", "акции".

На чем живут системы бронирования?
 
Campan
Posts: 29023
good358 bad49
#40 прямая ссылка 21 марта 2012, 23:33


alexs: Слушай такой обратки не существует на данный момент (вряд ли закончилось, глубина нормальная).

Обратка Брюссель айрлайнс кончилась.
 
alexs

Posts: 308
good21
#41 прямая ссылка 22 марта 2012, 00:55


Campan: Обратка Брюссель айрлайнс кончилась.

Ну, вот.... Очень часто бывает, что в системах бронирования я я вижу связку (одна пересадка). Далее по факту бронирования = отказ. И я иду на сайт а/к.
 
alexs

Posts: 308
good21
#42 прямая ссылка 22 марта 2012, 00:58
Объясните, в чем экономический смысл систем бронирования...Билеты они явно не выкупают, комиссия с кол-во проданных билетах = вряд ли (если их больше 2-х).
 
Duche

Posts: 15079
good147 bad8
#43 прямая ссылка 22 марта 2012, 09:43


Desmodus: И это тоже агрегаторы, такие же как и skyscanner

нет, ты покупаешь билеты прямо у них, ниходя ни по каким ссылкам.



alexs: Объясните, в чем экономический смысл систем бронирования...

ты вот вроде путешественик из себя весь, а такие элементарные вопросы задаешь. А почему у брокеров дешевле брать авто в прокат? А почему на букинге бронировать гостиницу дешевле чем на сайте отеля? Согласен, бывают исключения связанные со спецухами, но обычно если ты часто путешествуешь, то подписан на спецухи всех потенциально важных авиакомпаний. К тому же есть хренова туча сайтов для туристов, где граждане обмениваются инфой о спец.предложениях.
--
Fuck signature
 
Campan
Posts: 29023
good358 bad49
#44 прямая ссылка 22 марта 2012, 09:50

2Duche:
+1. Я, например, страхую каско не в Ингосе, а у знакомого брокера, который даёт приличную скидку, да и встретиться с ним можно в удобное время, хоть ночью.
 
Duche

Posts: 15079
good147 bad8
#45 прямая ссылка 22 марта 2012, 10:01


Campan: +1. Я, например, страхую каско не в Ингосе

мой пример в моменте, ингос на сайте дает цену по моим параметрам 48000, мой брокер делает мне все то же за 34 000, с доставкой на дом.
--
Fuck signature
 
alexs

Posts: 308
good21
#46 прямая ссылка 22 марта 2012, 10:11
2Duche:
Задаю, потому что пока не получилось воспользоваться этим "чудом", реально проверяли (довольно часто) и никаких плюсов. С рентой авто через брокеров - ОК! с поправкой, что в 50% получаешь не то, что бронил. Наш всеми любимый букинг:-))) не всегда "он" прав, и в отличие от а/к много отелей не имеют сайта/своей системы бронирования.
 
Duche

Posts: 15079
good147 bad8
#47 прямая ссылка 22 марта 2012, 10:20


alexs: С рентой авто через брокеров - ОК! с поправкой, что в 50% получаешь не то, что бронил

7 раз бронил авто через брокеров всегда получал, что заказывал или лучше



alexs: Наш всеми любимый букинг:-))) не всегда "он" прав

более 40 отелей через системы бронирования (не только букинг, использую агрегатор hotelscombined.ru на нём выбираю систему бронирования) ни одного кидка или неудобства.

Я все понимаю, у тебя бизнес, продолжай хаять все системы бронирования, кроме ТА
--
Fuck signature
 
Desmodus

Posts: 36089
good433 bad67
#48 прямая ссылка 22 марта 2012, 10:28


Duche: hotelscombined.ru

.com наверное всё же.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
alexs

Posts: 308
good21
#49 прямая ссылка 22 марта 2012, 10:41


Duche: Я все понимаю, у тебя бизнес, продолжай хаять все системы бронирования, кроме ТА

Дело не в этом. Я очень даже приветствую индивидуальное бронирование (свои плюсы и минусы есть всегда). Насчет а/к я привел примеры выше, реально не выходило дешевле. Тему бы и не поднимал...
 
ivanattroitsk

Posts: 48020
good228 bad35
#50 прямая ссылка 22 марта 2012, 10:43
offtop:

Duche: мой брокер делает мне все то же за 34 000, с доставкой на дом.
а запали своего брокера, можно в личку - мне кажется скоро пригодится каско. или такие скидки только старым клиентам?
 
12345678910...1718следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!