Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
1234следующая »
fishka
#1 прямая ссылка Посади дерево - внеси свой вклад в будущее города 2 октября 2012, 16:09 good4
В субботу 6 октября, несмотря на пасмурную погоду, в г. о. Троицк прошло по-настоящему яркое, позитивное мероприятие, посвященное посадке деревьев в роще, а также восстановлению кленовой аллеи вдоль самой улицы Центральная.
Если вы там еще не были с прошедших выходных – сходите, посмотрите! У нас в городе теперь есть именная кленовая аллея, где в каждое дерево вложено столько труда, энергии, позитива и любви к жизни, что, глядя на нее, невольно начинаешь улыбаться.
Как видно из нашего небольшого фото-отчета, число участников явно превысило ожидания, что не может не радовать. Люди приходили сами и приводили детей, передавая, таким образом, традицию бережного отношения к природе.
Запомнилась одна семья, которой саженцев клена не хватило (у нас был отличный крупномер). Мы предложили им посадить вместо этого дуб, совсем маленький, около пятнадцати сантиметров в длину. И если все пойдет по плану, то через 40-50 лет он вырастет высотой с двухэтажный дом, а мальчишка, который так усердно копал для него яму вместе с отцом, сможет показывать его своим внукам.
Всего же было посажено 10 кленов вдоль улицы и порядка 50ти дубов в роще, часть из них раздали жителям.
Огромное спасибо всем, кто пришел!


________________________________________________________________________________
___________________________________________________
Уважаемые жители! Общественный совет по сохранению лесополосы вдоль улицы Центральная и зеленых насаждений микрорайона «А» совместно с экоактивистами Инициативной группы «За сохранение Троицкого леса» приглашают вас принять участие в яркой акции-субботнике, посвященному посадке деревьев в лесополосе на Центральной улице.
Напомню, до этого силами волонтеров и при поддержке Троитскжилсервис была проведена серия субботников, в результате чего роща была очищена от бытового мусора, частично подпилены кусты. Это большая работа, и мы хотим поблагодарить всех, кто нам помогал.
Теперь же планируется провести в роще восстановительную посадку дубов, а также посадить несколько кленов вдоль самой улицы взамен погибших деревьев. Это действительно важная работа, потому что лесополоса была существенно повреждена в результате строительства, и, кроме того, испытывает существенную рекреационную нагрузку, и поэтому нуждается в восстановительных посадках.
Ну, а чтобы вам было интереснее, мы придумали идею с именными табличками - для желающих (текст произвольный, вы его напишете сами). Через полгода весной вы сможете прийти и проверить, что посаженное вами деревце успешно перезимовало, а из желудя, который вы закопали в ямку, растет маленький дуб. Конечно, таблички недолговечны, но мы составим карту посадок и разошлем ее всем участникам, так чтобы вы обязательно смогли найти именно свое дерево и порадоваться.
Приходите с детьми, будет интересно!

В эту субботу, 6 октября, с 10-00 до 16-00 напротив "Изумрудного города"


Update: организаторы выражают благодарность ЗАО Страховая группа УралСиб и обществу Russian Forrest Trust, предоставившим саженцы для посадки.
'Редактировано fishka '
'Редактировано fishka '
 
reklamkin
Йа Пьер д'оле!
#2 прямая ссылка 3 октября 2012, 20:43
Ели и др.деревья сажать надо, дуб долго растет...
 
ladja007
#3 прямая ссылка 3 октября 2012, 22:56 good1
2manzero: нивапрос, приносите Вашу елку или др.дерево - посадим:-)

2All:
"Много леса - не руби, мало леса - береги, нет леса - посади".
Алё, сетевое сообщество. Призываю в эти выходные посвятить некоторую часть своего драгоценного времени посадке деревьев. Эта роща напротив дома Центральная 10 действительно в них нуждается. Приходите кто может, а кто не может - будьте мысленно с нами, но лучше все-таки приходите:-).
 
Svibrager
#4 прямая ссылка 4 октября 2012, 12:22
Как посадки соотносятся с планами мэрии по вырубке и застройке этого клочка земли?
В непосредственной близости строится спортивный центр. Без парковки? И для лотошников да палатошников-торгашей нужно место.
 
fishka
#5 прямая ссылка 4 октября 2012, 12:52
Для этого и спрашивали разрешения администрации. В том числе, насколько знаю, вопрос обсуждался с главархом.
 
nalivaich
#6 прямая ссылка 4 октября 2012, 20:40
Я знаю, где можно хороших саженцев хвойных надыбать. Подъезд на машине удобный.

Сам несколько лет назад штук 20 посадил в Троицке. И только 1 сосенку не поломали, метра на 4 уже вымахала. Много загубили вообще. Штучек 5 заломаных неоднократно еще теплятся , метра на 2 сумели подняться....
Кстати спасибо ремонтникам, перебиравшим теплотрассу около катка на Солнечной. Ни одной сосенки не повредили. Хотя они им ой как мешались.... Когда сажал, не подумал об этом.

Еще одна напасть, газонокосильщики. Все стволы повреждены лесками. Лично подходил к ним пару раз. Русский язык вроде понимали, да я и пальцем тыкал, но...все пофигу....
Если кто знает их начальство, накапайте. Может оно сможет им более толково объяснить.
 
nalivaich
#7 прямая ссылка 4 октября 2012, 21:19
Если найдутся энтузиасты зеленого дела с Солнечной 4 или 6 можно скооперироваться . Один упираться не готов. Да и спина пошаливает тяжести таскать.
 
ladja007
#8 прямая ссылка 4 октября 2012, 23:23
Посадки в роще - первый шаг. Может так понравится, что и на Солнечной, и на других улицах сажать будут:-)).
Для рощи же на Центральной после консультации с биологом выбраны лиственные породы - профессор сказал, что
"подойдут по почве". Дубов же очень много пострадало и погибло от дубовой листовертки, их восстанавливать надо.


Вроде маленькая козявочка, 2 см в длину (по энциклопедии), а прожорливый такой вредитель.
 
Буслай Степаныч
#9 прямая ссылка 5 октября 2012, 10:54
Назад, в леса!
 
scud1503
#10 прямая ссылка 5 октября 2012, 11:33
2fishka:
Добрый день.
Уточните пожалуйста следующие моменты:
- Заявленое время мероприятия с 10 до 16 часов, т.е. 6 часов. Будет ли организовано питание или некий перерыв на обед? Я знаю, что вопрос глупый, но задаю его сознательно, т.к. у обывателя он возникнет запросто.
- Инструмент для посадки: выдадут или приносить свой.
- Восстановительная посадка дубов: сажать будут жёлуди или саженцы? Будет ли проведена распашка борозд под посадку?
 
fishka
#11 прямая ссылка 5 октября 2012, 11:41
=)) Перерыва на обед не предусмотрено, но совершенно не обязательно всем приходить в 10 и работать до 16. Можно прийти и уйти в любое время.
Инструменты есть в некотором количестве, но если вы можете принести свою лопату - приносите!
Остальное решим на месте по обстоятельствам, приходите!
 
Акакий
#12 прямая ссылка 5 октября 2012, 16:01
Да, давайте МЫ будем сажать, а ОНИ вырубать.
 
ladja007
#13 прямая ссылка 5 октября 2012, 17:17
Koma, будут ли ОНИ вырубать - в известной степени зависит и от нас. На публичные слушания по труселецентру в мае сего года много народу пришло? вспомните. И не надо сваливать все на "зеленых" и инициативные группы. Расклонироваться, прийти и проголосовать вместо нас никакие зеленые не смогут.
ОНИ конечно злодеи, что вырубают. Но я вам так скажу: у активного, обладающего гражданской позицией населения застройщики не распоясаются!

Значится так.

1. Саженцы в достаточном количесте имеются. Дубы - вглубь леса, клены - вдоль дороги взамен вырубленных в рядочек.
Вдоль дороги довольно много кленов порубали, щас там некрасивые дыры.
2. Почва. Если делать совсем по-правильному, как сказал наш консультант из МГУЛ, то почву нужно взрыхлять.
Есть несколько лопат и тяпка. Но поскольку неизвестно, сколько народу придет, с лопатами или без, то взрыхлим по обстоятельствам - сколько сможем.
3. Имеются колышки, чтобы посаженное огородить.
4. Доп.работы. Со времени прошедших субботников в роще опять намусорили двуногие. В основном бутылки разного калибра.
Если будут ресурсы - тоже хорошо бы убрать.

offtop:Вопрос насчет питания - по-моему, вовсе не глупый. Если после субботника организовать перекус - на следующий придут обязательно! Но увы, ресурсов группы энтузиастов не хватает. А от официальных источников помощи ждать не приходится.
Отдел экологии сократили до одного человека, и больше, насколько известно, в Тро никаких лесных служб НЕТ. На все заявленные 400 гектаров. При этом за последние лет 10 полностью отсутствует пропаганда здорового отношения к лесу, но это отдельная история...
 
momai
#14 прямая ссылка 5 октября 2012, 17:40


ladja007: Вопрос насчет питания - по-моему, вовсе не глупый. Если после субботника организовать перекус - на следующий придут обязательно! Но увы, ресурсов группы энтузиастов не хватает. А от официальных источников помощи ждать не приходится.
Отдел экологии сократили до одного человека, и больше, насколько известно, в Тро никаких лесных служб НЕТ. На все заявленные 400 гектаров. При этом за последние лет 10 полностью отсутствует пропаганда здорового отношения к лесу, но это отдельная история..


Ну не знаю, разместите Яндекс-кошелёк в топике. На обеды уж можно будет таким макаром собрать. Хотя вероятно идея глуповата.
 
Svibrager
#15 прямая ссылка 5 октября 2012, 18:04

koma: ОНИ вырубать.



fishka: спрашивали разрешения администрации


Разрешение на посадку будущей вырубки получено.
 
ladja007
#16 прямая ссылка 5 октября 2012, 20:37
2Svibrager: развитие событий может быть разным. На данном этапе организаторами было принято решение - сажать.
Ну а дальше... думайте сами, решайте сами:-)
 
ladja007
#17 прямая ссылка 5 октября 2012, 23:14
2momai: а в мозговом штурме "глупых" идей не бывает:-))
 
nalivaich
#18 прямая ссылка 6 октября 2012, 21:56
Сколько посажено деревьев? По семейным обстоятельствам присоединиться не мог. Но предложение совместно озеленять двор Солнечной 4 или 6 остается. Желающие стучитесь. Инструмет , машина, саженцы ... есть . Не хватает рук и участия.
 
Акакий
#19 прямая ссылка 6 октября 2012, 22:32


ladja007: будут ли ОНИ вырубать - в известной степени зависит и от нас

Правда что ли? Может и за ЕР МЫ голосовали? В известной степени понятно-будете мешать-подвинут. Это как субботник. Приходишь убираться за безрукими ублюдками в лес.
 
ladja007
#20 прямая ссылка 6 октября 2012, 23:07
2nalivaich: уже закачиваю фотки ... щас будет репортажик:-). Придя с субботника, обнаружила что трясутся руки и ноги:-))))). Это вам не по клавиатуре стучать...

2 koma спокойствие. Гражданское общество "само по себе" не заведется и ВДРУГ не возникнет.
 
ladja007
#21 прямая ссылка 6 октября 2012, 23:20 good3
Итак, мероприятие состоялось. Вся намеченная зеленая поросль посажена, удобрена и отмечена колышками:-).
А у кого-то и именными табличками - по желанию сажающего:-).
Честно говоря - я довольна. Молодцы!

В 10.00 появились первые участники. Приехал грузовик с 10 саженцами клена остролистного от "УралСиба". Они оказались просто готовыми высоченными деревьями:-).

Вот такие крупномерчики!

Тут же дожидались и 2-х летние саженцы дубов - подарок школьного питомника из г.Орехово-Зуева Russian Forest Trust.

- А ведь не каждый день видишь целый мешок дубов! В этом мешке более 50 двухлеток.

Потом стали подходить жители, и события приобрели более серьезный оборот.
Для начала всем собравшимся был проведен четкий инструктаж по посадке кленов. Инструктировал кандидат биологических наук, лесовод Попов С.Ю. Заодно лекцию внимательно прослушало и даже записало на видеокамеру Троицкое телевидение:-).



К этому времени человек тридцать, по моим прикидкам, уже было. Копать ямы для крупномеров - задача в общем-то не их легких, но мы справились. Народ подходил, стало даже не хватать лопат. Настолько, что две девчушки лет 5-7 отобрали лопату у взрослого дяденьки и давай рыть сами:-))).



А видели бы вы родителей с детьми! - Настоящие Тройчане.



И вот совсем маленький участник стоит под своим деревом и высокооо задирает голову, чтобы увидеть его верхушку. В два года человек уже посадил дерево. Каково??

К концу посадки кленов, часов в 12, появилась вторая волна участников. Она составляла примерно 15-20 человек.
И мы принялись за дубы. Дубы подсадили вглубь рощи. А рядом, ближе к дороге, уже растет взрослый красивый дуб.
Возможно кто-то так же посадил его лет 70 назад...




Поскольку двухлетних дубочков было даже больше намеченного, несколько штук раздали желающим - подсадить единично где считают нужным.

Выражаем благодарность ООО "ТроицкЖилСервис" и Шашкину Н.Н. за оказанную помошь.


PS ВНИМАНИЕ!!! В конце субботника были выявлены 2 бесхозные лопаты. Отдадим тем. кто назовет их "особые приметы" ! :-)

'Редактировано ladja007 '
 
yuriyb
#22 прямая ссылка 7 октября 2012, 00:38 good2
Еще фото от другого фотографа (фото - Владимир Нарожный):
Работа кипела, народ был полон энтузиазма:

Особенно старались дети:


А вот это фото сам автор назвал "Будущее Троицка":

Самый маленький участник субботника:

Предложение развесить именные бейджики на собственноручно посаженные деревья прошло на "ура!":

Высаженная аллея пестролистных кленов радует глаз:

А после работы можно и попозировать:

Общее фото на память:
 
morkovin
#23 прямая ссылка 7 октября 2012, 02:23
Судя по отчету, количество участников заметно превзошло количество саженцев :)
 
oluscha
#24 прямая ссылка 7 октября 2012, 08:31
Какое хорошее дело сделали. Так радостно!:):);) Жаль, что не смогла присоединиться. Спасибо!
 
ladja007
#25 прямая ссылка 7 октября 2012, 23:42
2morkovin: да мы тоже не ожидали что придет столько народу:-). Браво Троицк!!

2nalivaich: Вы пишете, что у Вас имеются саженцы и инструмент. А озеленять хотите именно территорию двора? Или еще что-то? Просто, по моему опыту участия в подобных мероприятиях, первый этап это именно планировка территории. И - нет ли на участке коммуникаций, каково мнение жильцов первого этажа о возможности посадки крупных деревьев - не будут ли они потом им свет закрывать, предусмотреть рабочих с газонокосилками и побеседовать с ЖЭКои заранее, и всякое прочее. Если это двор.
 
fishka
#26 прямая ссылка 8 октября 2012, 22:57
Посмотрела репортаж про наш субботник)Инна сняла замечательный сюжет, яркий, интересный, хорошо отражающий суть, и за это на самом деле хочется ее поблагодарить.
Единственное, уточню такой момент.
Клены были предоставлены городу ЗАО "Страховая группа "УралСиб". В компании отреагировали на нашу просьбу помочь предоставлением посадочного материала настолько оперативно, что даже не успели подготовить рекламные таблички(!) Кроме того, на нашем субботнике присутствовала небольшая делегация от УралСиба, которая, кстати, очень помогла с разгрузкой.
Что же касается дубов, то они, как уже упоминалось, были получены в дар от некоммерческого общества, выросшего из школьного питомника, а именно Russian Forest Trust.
Обе организации московские.
Из троицких отличился ТроитскЖилсервис тем, что предоставил колья для подвязки деревьев, а также ранее активно помогал очистить рощу от мусора.
 
nalivaich
#27 прямая ссылка 8 октября 2012, 23:41

ladja007: А озеленять хотите именно территорию двора?

Угу, двора...
Места без коммуникаций присмотрены. Прошлые посадки, да, мешают. Но строители сохранили все сосенки. Этот опыт я учту.

Так что если найдутся желающие. Стучитесь, может и в ЖЭК , кто нить сходит. А саженцев у меня нету, но я знаю, где их копнуть можно....
 
irinak
#28 прямая ссылка 9 октября 2012, 00:14
Все фото от Владимира Нарожного с субботника выложены в папке по ссылке:
decorbells.ru/_les/
Участники могут там найти значительно больше фоток, чем выкладывалось здесь, в том числе и портретные фото. Все замечания и предложения по поводу выложенных фотографий (если кому-то что-то не нравится) можно писать мне в личку, я передам В.Нарожному.
 
Galia
#29 прямая ссылка 9 октября 2012, 07:23


irinak: Участники могут там найти значительно больше фоток, чем выкладывалось здесь, в том числе и портретные фото

Очень символичное для ИГ фото :)
decorbells.ru/_les/IMGP5449raw_psh_q.jpg

 
Академик
#30 прямая ссылка 9 октября 2012, 09:19
Позитив! Молодцы.
 
nato
#31 прямая ссылка 12 октября 2012, 19:56
Ой, какие молодцы!!! Жаль, поздно увидела....с удовольствием приняла бы участие!!! У нас на Октябрьском тоже сажали несколько лет назад красивую молодую аллейку кленов, но при подведении коммуникаций к строящемуся новому дому все вырыли и так и пустует газон....уже поздно сажать, как думаете? и есть ли возможность организовать ещё одну такую акцию высадки молодняка, как на Солнечной? Думаю, соседи активно поддержат!!!
 
nalivaich
#32 прямая ссылка 12 октября 2012, 20:30


nato: есть ли возможность организовать ещё одну такую акцию высадки молодняка, как на Солнечной?

Ну конечно не такую..., но я предлагал, читайте выше.
Мужчинку тока найдите, саженцы выкорчевывать и таскать. Интересы распространяются на двор Солнечная 4-6. Желающие уже есть, но пока не мужчинки. А я уже хил , стар и ленив...
 
fishka
#33 прямая ссылка 16 октября 2012, 13:30
2nato: Я бы предложила дождаться весны. А пока немного передохнуть и прикинуть, что еще хотелось бы сделать. Всех, кто выразил готовность принять активное участие, обязательно буду иметь в виду)
 
irinak
#34 прямая ссылка 16 октября 2012, 13:45
Кстати, Владимир Захаров из RussianForestTrust (предоставивший двухлетние саженцы дубов для посадки ) высказал мысль, что они могут инициировать отдельный проект по Троицку. Очень им понравилось прошедшее мероприятие. www.russianforesttrust.ru/news.php?id=49
Если у кого есть какие-то мысли, что бы такое можно было бы замутить в Троицке, что соотносится с задачами фонда ( www.russianforesttrust.ru/about/ ) - пишите.
 
Йа Пьер д'оле!
#35 прямая ссылка 16 октября 2012, 21:20
Срубил дерево - посади 2! )
 
aev
#36 прямая ссылка 18 октября 2012, 23:54 good1
Честно говоря, не видел никаких объявлений о мероприятии, иначе бы обязательно пришел. Если повторится, возможно ли как-то заранее информировать более широко (включая и микрорайон)?
Насчет посадки дубов - неоднократно сам растил саженцы из желудей, найденных в нашем же лесу, вполне тоже вариант.
 
fishka
#37 прямая ссылка 19 октября 2012, 16:57
2aev
Действительно, листовки расклеивали наспех, буквально за 2-3 дня, после получения разрешения на посадку. Торопились, боялись, чтобы погода совсем не испортилась. До микрорайона не дошли вообще - не ожидала, честно говоря, что люди из микрорайона придут сажать деревья на центральную)
Микрорайон, кстати - хорошая идея, и не только для информирования, я считаю.
Очень здорово, конечно, было бы по весне повторить. Кто не смог принять участие в этот раз - не расстраивайтесь))
 
aev
#38 прямая ссылка 3 ноября 2012, 17:36
На такое мероприятие пришли бы в любое место города :) Если будете повторять - хорошо, если будет больше информации.

manzero: Срубил дерево - посади 2! )

Закон такой не плохо бы принять, хорошо только его проработав.
 
elka1
#39 прямая ссылка 3 ноября 2012, 20:40
На Ботаковом поле, на котором в следующем году начнется строительство, огромное количество прекрасных молодых сосенок и берез. неужели их под нож?? может их пересадить в город?
 
puting
#40 прямая ссылка 3 ноября 2012, 22:18
Молодцы!
 
Вах
#41 прямая ссылка 4 ноября 2012, 09:43


elka1: на котором в следующем году начнется строительство,

откуда информация?
 
Galia
#42 прямая ссылка 4 ноября 2012, 13:45


Вах: откуда информация?

Думаете там вырастит лес? :)
 
Вах
#43 прямая ссылка 4 ноября 2012, 15:04

2Galia:
Яков Моисеевич, откуда таки привычка такая вредная вже...?
 
Galia
#44 прямая ссылка 4 ноября 2012, 15:57


Вах: откуда информация?



Вах: Яков Моисеевич, откуда таки привычка такая вредная вже...?

 
fishka
#45 прямая ссылка 6 ноября 2012, 20:17
Добрый вечер. Продолжу тему про посадки, некоторые соображения.
На посадки кустов и деревьев требуется разрешение Главы города, если это больше, чем один-два кустика у дома. В нашем случае разрешение подписал Главный архитектор города В. Тетеркин, после проверки расположения коммуникаций и отсутствия планов застройки территории.
Вот nalivaich признался: сажал на теплотрассу. Тоскливо было видеть посаженные (может, и не им) сосенки прямо на теплотрассе с южной стороны хоккейной коробки. Они были обречены и пропали. И вот опять на этом же месте посажена елочка.
По нормативам.
При посадке дерева (в скобках - кустарника) требуется выдерживать безопасное для сооружения и растения расстояние:
Наружная стена дома 5,0 (1,5)
Край тротуара 0,7 (0,5)
Край проезжей части улиц 2,0 (1,0)
Опора осветительной сети 4,0 ( - )
Подземные сети:
Газопровод, канализация* 1,5 ( - )
Тепловая сеть* 2,0 (1,0)
Водопровод,дренаж 2,0 ( - )
Силовой кабель и кабель связи 2,0 (0,7)
*от подземной стенки этого сооружения
2Nato

Ой, какие молодцы!!! Жаль, поздно увидела....с удовольствием приняла бы участие!!! У нас на Октябрьском тоже сажали несколько лет назад красивую молодую аллейку кленов, но при подведении коммуникаций к строящемуся новому дому все вырыли и так и пустует газон....уже поздно сажать, как думаете?


Так ведь если под газоном теперь проложены коммуникации, периодически вскрываемые, то нужно сажать не деревья, а кустарник, по краям газон, см таблицу. И сделать это должен был застройщик. Дом сдается, для посадок сезон был наилучший. Но заботясь почему-то о минимизации сметы застройщика, власти перекладывают затраты по восстановлению озеленения на городской бюджет. Теперь нужно требовать озеленения весной у администрации.
Хотя бы предоставления низкорослого кустарника для посадки, который для уличного газона не так просто подобрать.
 
nalivaich
#46 прямая ссылка 21 ноября 2012, 00:10


fishka: Они были обречены и пропали. И вот опять на этом же месте посажена елочка.

Ну согласен, посадил немного не в кассу... Только от строителей ни одной не пропало!!!! И та самая елочка не вновь посажена, а вместе со всеми соснами. А то, что весь этот дендрарий не растет ни фига, виноваты , увы ,люди. Дети в основном, которые отламывали верхушки этим саженцам и не один раз....

Кстати, есть сосенка той же посадки, но которую не ломали, так она метра на 4-5 вымахала, пышна и красива... А мои так и сидят карликами.

 
fishka
#47 прямая ссылка 23 ноября 2012, 15:15
2nalivaich:
Угу, вандалы- это просто беда. Практически не обламывают ветки только там, где руки не дотягиваются - в стороне от дорожек. А хвойные к тому же существенно хуже переносят такое обращение, к сожалению. В этом смысле лиственные имеют больше шансов, на мой взгляд.
 
nalivaich
#48 прямая ссылка 10 декабря 2012, 22:06
Эх, так и не посадил ничего в этом году нового...
А по весне хвойные ( сосны) можно пересаживать? или не стоит...
 
kopteva
#49 прямая ссылка 11 декабря 2012, 13:55



nalivaich: А по весне хвойные ( сосны) можно пересаживать? или не стоит...
Я посадила сосёнку 26 лет т.н. весной. Прекрасно прижилась и выросла огромная сосна на бугорке, а ёлка в низине почти не росла, хотя высадила осенью. У нас рекомендуют сажать весной, кроме смородины.
 
fishka
#50 прямая ссылка 11 декабря 2012, 17:03


nalivaich: А по весне хвойные ( сосны) можно пересаживать?

Почему нет?))
 
1234следующая »
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.