Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
1234567891011121314следующая »
Notes
#201 прямая ссылка 25 августа 2013, 08:57
Интересно не мнение, интересно что его озвучил Вассерман.
 
reklamkin
ranger
#202 прямая ссылка 25 августа 2013, 10:34
Джин Шарп, про которого упомянул Вассерман, и его книга "От диктатуры к демократии":
Джин Шарп - разработчик революционных технологий "цветных революций"
Методы ненасильственного протеста и убеждения
 
irinak
#203 прямая ссылка 25 августа 2013, 11:48 good2


R0MA: Навальный, сделавший карьеру на обличении жуликов и воров, сам является жуликом и вором

Не разочаровывайте меня, докажите, что умеете читать.


R0MA: А для меня доказательством этого тезиса является сам факт продажи леса через посредника, потому что это менее выгодно, чем напрямую.

Вопрос был в том, представлены ли были доказательства того, что именно Навальный и именно ЗАСТАВИЛ. Вы же именно это говорили:

R0MA: заставил госпредприятие Кировлес продавать свою продукцию

Кроме того, далеко не всегда через посредника менее выгодно, чем напрямую. Например, когда "напрямую" покупателей нет, а посредник их находит. Я же недаром спрашивала Вас про сортность. ВЛК находил покупателей на низкосортную древесину (Опалев жаловался, что не может ее продать, ее много, поэтому предприятие в долгах), а когда ВЛК нашел покупателя на большие объемы, оказалось, что Опалев врал.
Но в этом первом моем вопросе, речь шла именно о том, Навальный-то какое к этому имеет отношение ("заставил") Это доказано?


R0MA: если объёмы большие, то и на 5% можно хорошо навариться.

А объемы были большие? (Если 16 млн. - это стоимость ВСЕЙ древесины, поставленной ВЛК)?

R0MA: Начальники госпредприятий - они подчинённые губернатора и его советников; они не могут быть против, если не хотят увольнения.

Да что Вы говорите? Начальники госпредприятий - "подчиненные" советников на общественных началах? Что-то Опалева не уволили, когда Навальный на этом настаивал. Как же так? И почему те начальники "госпредприятий", которые не хотели (и когда не хотели) продавать через ВЛК, они и не продавали и никто их не уволил?


R0MA: Он вставил посредника.

Во-первых, почему "ОН вставил"? У него были такие полномочия "вставить"? Во-вторых, Вы не хотите Дудочкина арестовать и Собянина с Лужковым, а далее - везде? Они почему вставляют посредников в наши с Вами взаимоотношения с теми, кто поставляет электроэнергию, тепло и воду? Вы разве этим производителям платите напрямую? И что, посреднические компании в стране вне закона? Закон не укажите?
Теперь еще раз:


R0MA: Навальный, сделавший карьеру на обличении жуликов и воров, сам является жуликом и вором

Этот ВАШ (без ссылок на какие-то ЖЖ и т.п.) вывод из чего следует?
При том, что Вы смотрели только прения, а

R0MA: на прениях доказательств не предоставляют и свидетельей не спрашивают.

ТО есть, ни представленных доказательств и показаний свидетелей Вы не видели, насколько доказаны озвученные обвинения Вы не знаете.
На чем тогда основан Ваш, именно Ваш вывод?
На словах диктора с первого канала? По Вашим сообщениям на форуме мне всегда казалось, что Вы разумный человек.
 
Notes
#204 прямая ссылка 25 августа 2013, 11:50
При любом раскладе человека без компромата, на роль типа оппозиционера - Кремль не поставил бы.
 
Notes
#205 прямая ссылка 25 августа 2013, 11:54
Одно дело запустить проект, такой чтоб "пипл хавал", другое дело пускать его на самотек. Чтоб не пришлось как в свое время с Родиной, менять управление итд.
 
gerraa
#206 прямая ссылка 25 августа 2013, 12:03
2notes:
И Вам задам вопрос, который на протяжении последних пару недель задаю разным гражданам, выступающим против Навального (ответа не получила ни в одном случае): как должен выглядеть и что должен говорить человек "не от Кремля", по-Вашему?
Учитывая, что ни один человек в мире, дожив до 37 лет и зарабатывая деньги собственным трудом в России (и даже не имея где-то за спиной опыт собственного бизнеса в России), не может считаться абсолютно кристально честным гражданином, который не спер с работы ни одной шариковой ручки или не дал "на лапу" хотя бы менту, чтобы откупиться от штрафа, или какому-нить чиновничку для ускорения процесса.
Так вот как, по-Вашему, должен выглядеть не кремлевский, а "свой собственный" оппозиционер? ("Ты чей, мальчик? - Я сам по себе, я свой собственный мальчик!" (С))
Чем он будет отличаться от Навального?
Каким должен быть человек, не являющийся чьим-то проектом обязательно?
Вот мне уже просто интересно :) А то все мечтательно закатывают глаза к небу и изрекают - в лучшем случае - что-то вроде "такое же, но с перламутровыми пуговицами"... И никакой конкретики :)
'Редактировано gerraa '
 
Notes
#207 прямая ссылка 25 августа 2013, 12:13
1. ГЛУПО ориентироваться по тому что человек говорит. Надо смотреть шире. В случае с Навальным определенным плюсом ему служит наличие его проектов. Однако их наличие так же говорит о мощнейшем прикрытие у него.
2. Чистый оппозиционер - это не самоцель. террористы - тоже являются оппозицией, но их поддерживать ....
3. Учитывая в целом прозападную политику Кремля, очередной Йельский младореформатор - полностью укладывается в систему.
 
irinak
#208 прямая ссылка 25 августа 2013, 12:21


notes: В случае с Навальным определенным плюсом ему служит наличие его проектов. Однако их наличие так же говорит о мощнейшем прикрытие у него.

О! Это пять! То есть, если нет проектов, то это "минус". Если есть, то это...тоже "минус"!
Логично, что ж!))
Вообще, это замечательная тенденция среди публики: я, конечно же, плохо отношусь к нынешнему режиму, но Навальный НЕДОСТАТОЧНО ПРЕКРАСЕН, для того, чтобы его менять! Да-да! Прилетят прекрасные марсиане и сделают вам хорошо.
 
Notes
#209 прямая ссылка 25 августа 2013, 12:29
Читайте пожалуйста внимательнее. Имхо навальный - суть проект режима.
Такая рокировка.
 
irinak
#210 прямая ссылка 25 августа 2013, 12:31


notes: Имхо навальный - суть проект режима.

Я, вообще-то, всегда читаю внимательно. Доказательство "проекта" - то, что у него, что-то получается. Вот, если бы не получалось, тогда да, тогда не "проект". Так? ))
 
Notes
#211 прямая ссылка 25 августа 2013, 12:41
Не так просто.
Необходима определенная оценка общей политической ситуации.
Если у Нас полностью правовое государство в котором нет места Алегитимным и антиконституционным проявлениям. Когда наличествует многопартийная система, несколько центров политико-экономического влияния.
Тогда конечно его "продукты" могут быть реальной заслугой его независимой деятельности.
 
gerraa
#212 прямая ссылка 25 августа 2013, 13:12
Ну вот :) опять скатились к "перламутровым пуговицам". Вот все знают, что Навальный либо мошенник, либо таки проект. Как выглядит ни то, ни другое - не говорит никто :)
 
DiM
#213 прямая ссылка 25 августа 2013, 13:28


gerraa: Вот все знают, что Навальный либо мошенник, либо таки проект. Как выглядит ни то, ни другое - не говорит никто :)

Есть такой забавный анекдот-притча, который хорошо ситуацию описывает:

Время всемирного потопа. Начал идти дождь, и Ной уже закрылся в своем ковчеге. Остальные евреи тоже хотят спастись и начинают строить лодки. Все строят, а Хаим не строит. Хаим молится. А вода все прибывает. Вот вода уже по колено.
Подплывает к Хаиму лодка, и ему говорят: "Хаим, садись к нам в лодку, а то утонешь".
А он отвечает: "Не надо, мой Бог меня спасет".
Вода - по пояс. Подплывает вторая лодка. "Хаим, садись в лодку, а то утонешь".
А он опять: "Не надо, мой Бог меня спасет".
Вода - по шею. Третья лодка подплывает, и все повторяется снова.
В общем, утонул Хаим. Приходит он к Богу и говорит: "Я так молился, так молился! Почему же Ты меня не спас???"
А Бог отвечает: "Глупец! Я же посылал за тобой три лодки!!!"
 
Профессор
#214 прямая ссылка 25 августа 2013, 13:54

R0MA: Потому что это НЕ высшее образование. Он там проходил курсы по программе в "Баланса России" - поддержка и развитие "лиц в возрасте 30-45 лет" тех, кто в скором времени (если уже не сейчас) будут управлять Россией. В частности, одной из тем там преподаются методики устраивания революций, наподобие оранжевой на Украине. Поэтому ему не очень выгодно распространться о Йеле.


Валет: Можно узнать, откуда инфа про "Баланс России" и методики оранжевых революций?

R0MA: Из Интернета естественно:
voprosik.net/kto-i-zachem-otpravil-navalnogo-v-jelskij-universitet/


Валет:И вообще, что там такого может быть в Йеле, чему человек не может научиться вне Йеля?

R0MA: Этот вопрос можно задать про абсолютно любой университет.
Вы не ответили на мои вопросы. Вы сами читали статью по своей ссылке? Для чего вы все это делаете? Вам платят? Или у вас болезненная форма наслаждения исключительностью, какой бы она ни была? Ну так истязайте свое тело, например. Не мешайте исполняться моему желанию жить в другой стране.
 
kopteva
#215 прямая ссылка 25 августа 2013, 17:31


R0MA: Из Интернета естественно:
Существуют и другой источник. Где? Получаю откровения.

 
Профессор
#216 прямая ссылка 25 августа 2013, 17:43 good1
2kopteva: У ROMA тот же источник, как мне кажется.
 
kopteva
#217 прямая ссылка 25 августа 2013, 17:44


DiM: А Бог отвечает: "Глупец! Я же посылал за тобой три лодки!!!"
3 лодки? Это те, что утонули? Ной спасал только себя потому, что ему сказал Бог заранее, и Ной исполнил, но потом уже было поздно - утонули все. А притча икажает быль.
 
Nastra
#218 прямая ссылка 25 августа 2013, 17:50
На Октябрьском (пересечение с Сиреневым) автомобилистам раздают наклейки "за Навального".
 
DiM
#219 прямая ссылка 25 августа 2013, 18:03


kopteva: А притча икажает быль.

Извините, но Вы тут как и в ответах Навального видите совсем не то, в чём суть ответа. Кстати, всё же спрошу ещё раз, как он должен был ответить на Ваш вопрос о сроке, чтобы Вам понравилось?
 
kopteva
#220 прямая ссылка 25 августа 2013, 18:14

2DiM: Понравился ответ, увидела его игнорирование правды.
 
Nastra
#221 прямая ссылка 25 августа 2013, 18:29
2kopteva:
Правда была бы, если он сказал: "Я ставленник Кремля. Кто же меня посадит?" ;)
 
kopteva
#222 прямая ссылка 25 августа 2013, 18:37


DiM: Извините, но Вы тут как и в ответах Навального видите совсем не то,
Строить (разумно выбрать путь развития страны) ковчег предложено всем. Ной исполнил это и был спасён.
Лодок нет в Библии и не ждите их теперь. Заранее надо подготовиться. Главная мысль Библии - как выбор влияет на нашу жизнь, извините, выигрышней, чем история о лодке.
Смысл этого в том, что избрание Навального - шторм, глупо надеятся, что Бог начнёт предлагать лодку во время шторма.
Мне Библия нравится больше.
 
DiM
#223 прямая ссылка 25 августа 2013, 19:04


kopteva: Смысл этого в том, что избрание Навального - шторм, глупо надеятся, что Бог начнёт предлагать лодку во время шторма.

Вы знаете, люди все разные и вот Вы... Тоже разная... Но у Вас спрашивают на работу Васю или Петю возьмете, и почему. Не нужно мистики и конспирологии там, где её нет.
 
kopteva
#224 прямая ссылка 25 августа 2013, 19:18


DiM: там, где её нет.
А где есть?
Петя и Вася от Путина, они мне оба не нужны.
Я согласна, что диктатор Путин зажмёт любого от оппозиции за 24 минуты. Довольно мне знания, что оба Васи - подставка от Путина. Кого любить? Путина. Он их командир. Он у нас главный, но играть собой не допущу никого. Путину сладкого не дам, на выборы не иду.
 
Notes
#225 прямая ссылка 25 августа 2013, 19:49

2gerraa: Дело не только как бы выглядел Навальный если бы был независимый кандидат.
Дело в общей обстановке.
 
Galia
#226 прямая ссылка 25 августа 2013, 20:39


Nastra: На Октябрьском (пересечение с Сиреневым) автомобилистам раздают наклейки "за Навального".

Мудрое решение!
 
irinak
#227 прямая ссылка 25 августа 2013, 20:44


notes: Дело в общей обстановке.

Глубомысленно...:-)
 
R0MA
#228 прямая ссылка 26 августа 2013, 05:43

notes: Интересно не мнение, интересно что его озвучил Вассерман.



Есть аналогичные мнения; если они вам не интересны, хоть полушайте озвучку других известных персон




 
R0MA
#229 прямая ссылка 26 августа 2013, 06:40

irinak: Не разочаровывайте меня, докажите, что умеете читать.


Я вас разочаровать не боюсь :-)


irinak: R0MA: Навальный, сделавший карьеру на обличении жуликов и воров, сам является жуликом и вором
Этот ВАШ (без ссылок на какие-то ЖЖ и т.п.) вывод из чего следует?



Этот вывод следует вовсе не из приговора по Кировлесу, как вам показалось; а по множеству других эпизодов из его деятельности. Ссылки на некоторые из них тут уже были, и постараюсь выложить ещё.

Что касается дела Кировлеса, я не буду с вами спорить про доказанность обвинений так как я не смотрел всех заседаний и не в курсе всех нюансов, котрые понятны только подготовленным юристам, а мнения юристов по делу сильно разнятся ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B, а я склонен доаерять некоторым из них больше, чем другим. Зато наличие приговора позволяет называть Навального жуликом и вором "официально", чем я и пользуюсь. Так что даже если в аппеляции приговор отменят, это мало что изменит.



irinak: Да что Вы говорите? Начальники госпредприятий - "подчиненные" советников на общественных началах?

Фактически - да, потому что советники - это губернатор, а губернатор - это царь и бог местного масштаба.


irinak: Во-первых, почему "ОН вставил"? У него были такие полномочия "вставить"?

Полномочий небыло, но всё-таки вставил; за это его и судили.


irinak: Во-вторых, Вы не хотите Дудочкина арестовать и Собянина с Лужковым, а далее - везде? Они почему вставляют посредников в наши с Вами взаимоотношения с теми, кто поставляет электроэнергию, тепло и воду?


Они не вставляют, т.к. те посредники существует изначально. А если будут вставлять новых с убытком для меня - да, захочу засудить.
 
R0MA
#230 прямая ссылка 26 августа 2013, 06:48

Валет: Вы не ответили на мои вопросы.


На какие? Откуда инфа - ссылку дал, чего ещё надо?


Валет: Вы сами читали статью по своей ссылке?


Угадаете с трёх раз?


Валет: Для чего вы все это делаете? Вам платят? Или у вас болезненная форма наслаждения исключительностью, какой бы она ни была?


Какой исключительностью? У меня тут у одного Интернет чтоль есть?


Валет: Ну так истязайте свое тело, например. Не мешайте исполняться моему желанию жить в другой стране.


Хотите в другую страну - валите, вас тут никто не держит. А хотите изменить эту - вам без фюрера типа Навального никак?
 
R0MA
#231 прямая ссылка 26 августа 2013, 06:50
Вдогонку:


Вассерман упоминал о двух процессах. А тут вообще ни одного.
 
Профессор
#232 прямая ссылка 26 августа 2013, 08:47

R0MA: На какие? Откуда инфа - ссылку дал, чего ещё надо?
Как из статьи по вашей ссылке следует, что

R0MA: Он там проходил курсы по программе “Баланса России” – поддержка и развитие “лиц в возрасте 30-45 лет – тех, кто в скором времени (если уже не сейчас) будут управлять Россией“. В частности, одной из тем там преподаются методики устраивания революций, наподобие оранжевой на Украине. Поэтому ему не очень выгодно распространться о Йеле.
Меня интересует, на основании чего вы заявляете про подчеркнутые моменты. Ну а остальные мои вопросы к вам на основании того, что вы распространяете ложь, которую вам не навешали на уши, а вы один из создателей этой лжи и ее распространитель (буду так считать, пока не предоставите ссылку на источник). Зачем вы это делаете?
 
kopteva
#233 прямая ссылка 26 августа 2013, 13:14
Неизвестный источник из Кремля в редакции эха комментировал деятельность Навального, как разрешённую Путиным для имиджа выборов в мэры и страны в целом. Повеление Путина исполняет фигурант, приговорённый к сроку - методика всех диктаторов. Но наши никогда не скажут, что "король голый", только потому, что король должен быть очень голым. А у нашего короля есть нефть и газ, многие куплены на крючок...
Нам хочется сесть рядом с этим богатством и теми же способами удержать своё местоположение. Но есть, оказалось и те, кто живут без чужого совета. Ясно это только тем, кто не метит удерживать нефть и газ, а просто жить, не претендуя Навльным управлять.
Видно, что не семь пядей во лбу Навального, поэтому охота на него выглядит, как фарс, смеятся рано?
 
perez
#234 прямая ссылка 26 августа 2013, 13:40
offtop:хватит коптить..уже весь форум прокоптили - скоро бедет не ж0лтый, а ч0рный...
 
Notes
#235 прямая ссылка 26 августа 2013, 13:43
Хотя четко и логично.
Взять подворовавшего, околокриминального неизвестного человека и запустить в выборы.
 
vasko
#236 прямая ссылка 26 августа 2013, 13:58 good1


notes: Взять подворовавшего, околокриминального неизвестного человека и запустить в выборы.

это Вы про кого?
 
Notes
#237 прямая ссылка 26 августа 2013, 14:16



kopteva: Неизвестный источник из Кремля в редакции эха комментировал деятельность Навального, как разрешённую Путиным для имиджа выборов в мэры и страны в целом. Повеление Путина исполняет фигурант, приговорённый к сроку - методика всех диктаторов.

 
vasko
#238 прямая ссылка 26 августа 2013, 14:23

notes: Взять подворовавшего, околокриминального неизвестного человека и запустить в выборы.



notes: kopteva: Неизвестный источник из Кремля в редакции эха комментировал деятельность Навального, как разрешённую Путиным для имиджа выборов в мэры и страны в целом. Повеление Путина исполняет фигурант, приговорённый к сроку - методика всех диктаторов.


Скиньте ссыль на первоисточник (у эха все записывается). Хотелось бы почитать (послушать)

offtop:А вообще интересная характеристика у Навального - подворовавший, околокриминальный неизвестный человек
 
Nastra
#239 прямая ссылка 26 августа 2013, 14:24
2R0MA: Некая Галина Дмитриевна даже не знает, что в России уже давно не существует понятия "прописка"... Ну да ладно. Чего с неё взять. :)
 
Notes
#240 прямая ссылка 26 августа 2013, 14:25
Курите тему, тут много материала.
 
Профессор
#241 прямая ссылка 26 августа 2013, 15:15

kopteva: Неизвестный источник из Кремля в редакции эха комментировал деятельность Навального, как разрешённую Путиным для имиджа выборов в мэры и страны в целом
Жду ссылку, как и vasko. Я поражаюсь фантазии нашистов и подобных - либо они полнейшие дибилы, либо таковыми считают народ. Но вот местные антинавальные - зачем вы повторяете, как заклинания, всякую чушь? Не хотите выбирать Навального - не выбирайте. Хотите обсудить что-то, связанное с ним - давайте обсуждать. Но зачем лить тонны флуда без доказательств или лог. обоснований? Вам нравится выглядеть идиотами? Идиотками? Старыми маразматиками?
 
Notes
#242 прямая ссылка 26 августа 2013, 15:26
Не устает народ Российский подтверждать слова Титамира "пипл хавает"
Был создан СПС, Родина, СР - теперь ИМХО Навальный - не первый случай псевдо-оппозиции.
 
Nastra
#243 прямая ссылка 26 августа 2013, 15:52

notes: Был создан СПС, Родина, СР - теперь ИМХО Навальный - не первый случай псевдо-оппозиции.
В целом никакой разницы нет, псевдо или не псевдо. Если Навальный борется с жуликами и ворами - уже хорошо. Всяко это на пользу стране.
 
irinak
#244 прямая ссылка 26 августа 2013, 15:54


vasko: Скиньте ссыль на первоисточник



notes: Курите тему, тут много материала.

Супер ссылка, супер пруф.))
Это даже не рэнджер, который ссылки на жж кидает.


Валет: Но вот местные антинавальные - зачем вы повторяете, как заклинания, всякую чушь? Не хотите выбирать Навального - не выбирайте. Хотите обсудить что-то, связанное с ним - давайте обсуждать. Но зачем лить тонны флуда без доказательств или лог. обоснований?

Согласна абсолютно.
 
Galia
#245 прямая ссылка 26 августа 2013, 15:57


notes: Не устает народ Российский подтверждать слова Титамира "пипл хавает"
Был создан СПС, Родина, СР - теперь ИМХО Навальный - не первый случай псевдо-оппозиции.


Ну не до такой же степени...
Это примерно, как если бы ваш ребенок на всю округу орал, что вы проститут(ка).
 
Notes
#246 прямая ссылка 26 августа 2013, 16:01



Nastra: В целом никакой разницы нет, псевдо или не псевдо. Если Навальный борется с жуликами и ворами - уже хорошо. Всяко это на пользу стране.


Вы правы на все 100.
Вот пусть так и будет.
Да только у рас в России в последнии годы за красивыми словами и начинаниями обычно следовало развитие событий, более катастрофическое, как до того.
 
Notes
#247 прямая ссылка 26 августа 2013, 16:03


Galia: Ну не до такой же степени...
Это примерно, как если бы ваш ребенок на всю округу орал, что вы проститут(ка).


Есть обще известный прием - управляемая оппозиция. А кто же поверит что это оппозиция, если он ничего не будет делать.
 
irinak
#248 прямая ссылка 26 августа 2013, 16:05

2notes:
Слушайте, сколько Вам лет? У меня по Вашим постам создается впечатление, что не больше 16-ти? Это так?
 
херши кола
#249 прямая ссылка 26 августа 2013, 16:08
да пох, честно слово. главное, что он делает и помогает делать другим.
а сейчас у нас только неуправляемая неоппозиция, которая только и умеет, что бороться с гомосексуализмом, да больных детей обрекать на жизнь без родителей.
 
Notes
#250 прямая ссылка 26 августа 2013, 16:17


херши кола: да пох, честно слово.

ИМХО одна из бед Россиян вот в такой как раз позиции.
 
1234567891011121314следующая »
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.