Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
1234567891011121314следующая »
Nastra
#251 прямая ссылка 26 августа 2013, 16:17

notes: Да только у рас в России в последнии годы за красивыми словами и начинаниями обычно следовало развитие событий, более катастрофическое, как до того.
Да будет известно, что у Навального не только слова, но и реально работающие механизмы. Не надо разводить демагогию. :)
 
reklamkin
Notes
#252 прямая ссылка 26 августа 2013, 16:18 good1



irinak: Слушайте, сколько Вам лет? У меня по Вашим постам создается впечатление, что не больше 16-ти? Это так?

Когда нечего сказать - переходят на личности ))) Придираются к полу, возрасту, вере или национальности?
Вы не шовинист?
 
Galia
#253 прямая ссылка 26 августа 2013, 16:21


irinak: Слушайте, сколько Вам лет?

Судя по карме к выбором родился.
 
irinak
#254 прямая ссылка 26 августа 2013, 16:38

2notes:
Почему "придираются"? Я просто спросила: сколько Вам лет. Вы стесняетесь ответить?))
 
Notes
#255 прямая ссылка 26 августа 2013, 16:45
Давайте в личку, для более близкого знакомства.
 
irinak
#256 прямая ссылка 26 августа 2013, 16:47


notes: Давайте в личку, для более близкого знакомства.

Зачем? Мне не нужно с Вами "близкого знакомства". Я хочу оценить степень зрелости человека, который со мной беседует. Ваш возраст - это большая тайна?
 
херши кола
#257 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:05


notes: ИМХО одна из бед Россиян вот в такой как раз позиции.

мне пох, чей проект Навальный. Мне главное, что он делает, и что и как он предлагает сделать.
Вся ваша конспирология - это попытка принизить кандидата до собственного уровня. Почему я должен принимать в расчёт голоса в вашей голове?
 
Notes
#258 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:08
Наивность, в принципе, не самая плохая черта.
 
херши кола
#259 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:14


notes: Наивность, в принципе, не самая плохая черта.

вы же ничего не знаете и не обладаете никакой информацией кроме пары вбросов в жж. вы просто боитесь перемен... в принципе я понимаю, что люди прошедшие через 90-ые получили выборную травму , но застой не может продолжаться вечно.
 
Nastra
#260 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:15

херши кола: вы просто боитесь перемен...
Или при кормушке.
 
Notes
#261 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:18


херши кола: вы же ничего не знаете и не обладаете никакой информацией кроме пары вбросов в жж. вы просто боитесь перемен... в принципе я понимаю, что люди прошедшие через 90-ые получили выборную травму , но застой не может продолжаться вечно.

Скорее те кто прощёл 90-ые получили ОПЫТ. Хотя не все... )))
Или он быстро забывается.
 
Notes
#262 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:19


Nastra: Или при кормушке.

Этим похвастаться не могу.
Да и странный вывод, мое как раз мнение что Навальный - проект Кремля, значит основной контингент у кормушки останется тот же.
 
quax
#263 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:20


Nastra: Или при кормушке.

Или командировали на МОЛОДЕЖНЫЙ форум, а здесь )))
 
херши кола
#264 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:27


notes: Скорее те кто прощёл 90-ые получили ОПЫТ. Хотя не все... )))
Или он быстро забывается.


какой конкретно опыт вы получили?
 
Notes
#265 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:31
Прежде чем делать вывод, провести хотя бы минимальный анализ.
 
Профессор
#266 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:32

notes: Прежде чем делать вывод, провести хотя бы минимальный анализ.
Даже не смешно, товарищ.
 
Nastra
#267 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:34

notes: Этим похвастаться не могу.
Да, этим не принято хвастаться. Правильно, не надо.
 
Notes
#268 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:34

Валет: Даже не смешно, товарищ.

Зря, очень рекомендую.
 
херши кола
#269 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:35

2notes:
супер.. т.е. есть анализ
что-ж, жду, с выкладками.
1) Навальный - агент кремля, потому что есть такой-то и такой-то факт
Поэтому после выборов будут плюсы:
Поэтому после выборов будут минусы:
2) Навальный - не агент кремля. потому что такой-то и такой-то факт.
Поэтому после выборов будут плюсы:
Поэтому после выборов будут минусы:

и дальше.. даешь систематический анализ.
 
Notes
#270 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:36
Мне сделать перепост своих постов? Или сами прочтете?
 
irinak
#271 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:39
Да что Вы с подростком всерьез беседуете. Он постит бессмысленные фразы, а вы пытаетесь найти в них глубокий смысл.))
 
Nastra
#272 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:40


notes: Мне сделать перепост своих постов? Или сами прочтете?
Сделай выжимки с плюсами, минусами и, главное, фактами.
 
херши кола
#273 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:41
я жду анализ. если вы сделал анализ, вы сможете представить его в данном формате. иначе это не анализ, а некий набор ничем не подкрепленных ощущений...
 
Профессор
#274 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:42

irinak: Да что Вы с подростком всерьез беседуете.
Тем и интересен, что не подросток. Вполне себе в возрасте. Таких надо изучать.
 
Notes
#275 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:53
Хорошо. Давайте постараюсь Вам объяснить.
Начнем с простого.
На сколько Вы оцениваете степень политических свобод, независимость общества в целом и политических партий в частности?
 
херши кола
#276 прямая ссылка 26 августа 2013, 17:55
на 5 из 10.
Анализ то где?
 
Notes
#277 прямая ссылка 26 августа 2013, 18:04
Я не учитель, Вы не мой ученик. Чтоб я Вам все в виде лекции привел. Тем более если Вы по ходу сами будете принимать участие, возможно мне и не придется всю выкладку здесь делать. Сами все поймете.
И так Вы считает 5 из 10.
То есть грубо говоря 50%
По моему Вы глубоко заблуждаетесь, считая что каждый второй политик, партия, организация итд - независимы. Моя оценка суггубо частное ИМХО 15-20% С учетом Кургиняна.
Это достаточно принципиальный вопрос.
 
херши кола
#278 прямая ссылка 26 августа 2013, 18:18
давайте не будем мять титьки. Допустим сразу гипотезу, что Навальный - проект кремля. Где анализ?
 
Notes
#279 прямая ссылка 26 августа 2013, 18:29
Не стоит путать причину и следствие.
Сначала идет анализ, как Вы выразились "мять титьки" потом вывод ...
Так что продолжим. Если Вы готовы принять мою оценку политических свобод, экономические я думаю тоже трогать не будем. В экономике вообще с неугодными быстро расправляются.
Обратимся к истории с появлениями различных партий и движений. Когда новые партии, вроде как оппозиционные, собирали в себя электорат как раз оппозиционеров а потом сдувались. То есть мы имеем примеры, когда на политическую арену вбрасывались условно независимые элементы с целью обработки существующих ранее.
С этим вроде все очевидно. Или расписать историю возникновения к примеру Родины?
 
Профессор
#280 прямая ссылка 26 августа 2013, 18:30 good1 bad1
2notes: Ты ведь кладоискатель. Снаряд нашел?
 
херши кола
#281 прямая ссылка 26 августа 2013, 18:36
продолжайте.. я жду выводы
 
ermilov
#282 прямая ссылка 26 августа 2013, 18:40
offtop:2notes:
Вы только с "логикой" не переборщите... а то еще (не дай Бог!) придете к выводу, что Навальный = спойлер и его цель отобрать голоса у Дегтярева... фигня получится, люди смеяться начнут...

 
Notes
#283 прямая ссылка 26 августа 2013, 18:44
Если нужен анализ, то необходимо обговорить ключевые моменты на которых он строится. Чтоб не быть голословным и не сотрясать в пустую воздух. Чтоб не получилось что Ваша позиция изначально не совпадает в основном и мелочах.
Пока расхождений нет?
 
Notes
#284 прямая ссылка 26 августа 2013, 18:45


ermilov: Вы только с "логикой" не переборщите... а то еще (не дай Бог!) придете к выводу, что Навальный = спойлер и его цель отобрать голоса у Дегтярева... фигня получится, люди смеяться начнут...

Вы читали мнение, что в основном он как раз и отбирает голоса? И Вы считаете это глупостью?
 
ermilov
#285 прямая ссылка 26 августа 2013, 18:47

notes: Вы читали мнение, что в основном он как раз и отбирает голоса?

прошу простить великодушно, пропустил видимо.. у кого отбирает?
 
херши кола
#286 прямая ссылка 26 августа 2013, 18:47
анализ на то и анализ, чтобы можно было разобрать причинно-следственную связь на куски и оценить слабые и сильные стороны. Признайте, что предложение "я предоставлю анализ только если вы будете со мной согласны" глупо.
Пока я вижу два тезиса:
1) Сейчас в России уровень свобод = 85%
2) В предыдущий период было множественно условно-независимых партий.
продолжайте, только не в час по чайной ложке. Напишите сразу всё.
 
Notes
#287 прямая ссылка 26 августа 2013, 18:51
Мелькала информация, что у Митрохина.
 
irinak
#288 прямая ссылка 26 августа 2013, 18:53


notes: Мелькала информация

Пять!
 
ermilov
#289 прямая ссылка 26 августа 2013, 18:55

notes: Мелькала информация, что у Митрохина.


notes: И Вы считаете это глупостью?

нет.. глупостью я это не считаю.. считал бы "глупостью" = назвал бы "глупостью".. стараюсь выражаться так, как думаю.. поэтому и назвал это фигнёй.. сразу..
 
Notes
#290 прямая ссылка 26 августа 2013, 19:04
Мое мнение:
1 уровень свобод 15%
2 были примеры вброса как условно независимых партий так конкретных лидеров
3 Есть реальные примеры, что может произойти с теми кто "вперед батьки лезет в пекло", не смотря на то что этот человек может официально быть самым богатым в России
4 Теперь по конкретному человеку.
Биография без фатальных нарушений, но с душком. То есть теоретически у власти есть возможность манипулирования
5 Пиар, нереальный. В такое верится с трудом. Постоянный, якобы негативный но пиар.
6 Происхождение материалов которыми он играл, его вбросы.
7 Волокита с уголовкой. Если я правильно помню Россия отличается от остальных стран достаточно высоким процентом судебных разбирательств заканчивающихся приговором. При этом человек по сути находится под следствием и продолжает свою компанию.
8 Партия Парнас, поддержка кандитата " под сроком"
9 Ситуация со сбором голосов
10 Общее отношение конкретно к нему. Можно сравнить с Лимоновым, Удальцовым итд Как пресовали Другую Россию и как спокойно проводит свои мероприятия Навальный
11 Маленький нюанс, почему конкретно сейчас проходят выборы в Москве. Собянин еще не успел раскрутится., ему бы год другой и его обойти бы никто не смог. Почему сейчас?
12 Ну и мелочи с Аэрофлотом, то что был помощником у Белых итд итп
Если вкратце
 
Notes
#291 прямая ссылка 26 августа 2013, 19:05


ermilov:
нет.. глупостью я это не считаю.. считал бы "глупостью" = назвал бы "глупостью".. стараюсь выражаться так, как думаю.. поэтому и назвал это фигнёй.. сразу..


Хорошо а почему фигней?
 
ermilov
#292 прямая ссылка 26 августа 2013, 19:13

notes: Хорошо а почему фигней?

ну, полагаю потому что начиная где-то пункта с четвертого и до двенадцатого..
поймите правильно, ни коим образом не хочу Вас обидеть.. просто реально утомляют такие забавы как "танцы на граблях", "пони бегают по кругу" и "толчем воду в ступе".. могу копипастить всё, что сказано на эти тему (в т.ч. и мной лично), но ведь совершенно не факт, что не появится другой ник человек, который презрев логику и здравый смысл, попытается завести как старую пластинку те же доводы и те же "факты"..
offtop:p.s. Татьяна Александровна помимо иных недостатков Навального, считает одной из высших несправедливостей то что Якушеву сняли, а Навального не сняли.. Ну, Татьяну Александровну я могу понять.. Но если тоже самое слово в слово (но про себя) скажет Андрей Анатольевич Шенаурин = я так громко засмеюсь, что боюсь грохнусь со стула... ;-)
 
херши кола
#293 прямая ссылка 26 августа 2013, 19:18
ок, набор тезисов зафиксирован. теперь жду выводы:
навальный - агент кремля против Собянина, я правильно вас понял?
если его изберут, то будут плюсы:
если его изберут, то будут минусы:
 
kopteva
#294 прямая ссылка 26 августа 2013, 19:27


irinak: Пять!
Частное мнение выдаёшь за информацию.
Нас троллить - не удачная затея.
 
Notes
#295 прямая ссылка 26 августа 2013, 20:41

2ermilov:
Можете развернуть ответ?
 
Notes
#296 прямая ссылка 26 августа 2013, 20:44

2херши кола:
Не совсем. ИМХО не против, это здесь неуместная оценка. Глобально как раз ничего не изменится.
 
ermilov
#297 прямая ссылка 26 августа 2013, 21:28 good2
Пытался развернуть ответ ;) Честное слово, пытался.. Однако всё больше вопросом на вопрос отвечать приходится.. Но уж не обессудьте..

notes: 4 Теперь по конкретному человеку.
Биография без фатальных нарушений, но с душком. То есть теоретически у власти есть возможность манипулирования


С каким именно душком? Был советником губернатора = по-моему это плюс в биографии. И ныне действующий губернатор по-моему неплохо справляется со своими обязанностями.

notes: 5 Пиар, нереальный. В такое верится с трудом. Постоянный, якобы негативный но пиар.

обычно говорят, что "Навального раскручивают СМИ".. причем федеральные СМИ (а то и депутаты а-ля Федоров) не говорят, какие у нас есть еще СМИ, помимо федеральных.. Пиар же Навального строится на том, что его читают, его проектами пользуются и за отдельно заделанную дырку в дороге или замененный почтовый ящик любой обыкновенный человек будет благодарен больше, чем за "заключительную часть подготовительного этапа по подготовке..."

notes: 7 Волокита с уголовкой. Если я правильно помню Россия отличается от остальных стран достаточно высоким процентом судебных разбирательств заканчивающихся приговором. При этом человек по сути находится под следствием и продолжает свою компанию.

Действительно, волокита. На мой взгляд, должны были вообще закрыть по беспределу, и не устраивать этот цирк, подрывающий вАще всякую последнюю веру в независимость судебной системы и так далее.

notes: 8 Партия Парнас, поддержка кандитата " под сроком"

Немцов с его "итогами" = полностью кремлевский проект? ;) Можно было бы от "партии любителей раскрашивать бабочек" = пошел бы от неё. Что здесь противозаконного? Мы же не обсуждаем, почему единороссы вдруг в одночасье стали самовыдвиженцами. Как будто это как-то снижает помощь административного ресурса. Не будем уж смешить друг друга.

notes: 9 Ситуация со сбором голосов

Вы имеете ввиду муниципальный фильтр? Здесь, я с Вами согласен; фильтр = полная фигня. Не смотря на то, что депутаты являются (по общему правилу) народноизбранными = это не должно давать им право устраивать отбор между собой. Народ сам разберется. И фильтр = фигня, и отмена порога явки = фигня, и отмена "против всех" = полная фигня.

notes: 10 Общее отношение конкретно к нему. Можно сравнить с Лимоновым, Удальцовым итд Как пресовали Другую Россию и как спокойно проводит свои мероприятия Навальный

Я выше в p.s. высказывался. Вы, видимо, пропустили. Не посадили, не убили = значит что-то здесь нечисто? На мой взгляд, это не просто не логика, это вообще фигня. Когда мероприятия Навального проходили спокойно? Думаю, нет смысла измерять вклад в дело улучшения жизни = кого сколько раз прессовали, кого "убили", а кого только "ранили". Лимонова вон заворачивают каждое 31-ое число = однако, начните "нападать" на Лимонова, я Вам слова не скажу. Почитаю, ухмыльнусь и только.
Навальный (как бы это не казалось парадоксальным) всю свою деятельность играет с властью по установленным властью правилам. Из контекста фразу дёргать не надо. Потому что поясняю (и уже высказывался): а) надо собрать сто тыщ подписей для внесения законопроекта = нате! б) есть ГОСТ на дороги = нате! в) есть Жилищный Кодекс и прочая лабуда = нате!
И каждый раз власть вертится, пытается выкрутиться, найти кучу обоснований и объяснений = а получается смешно! А власть, как любая тирания, очень не любит когда над ней смеются. Когда ругают = терпит; когда смеются = бесится. Вот и весь сказ.

notes: 11 Маленький нюанс, почему конкретно сейчас проходят выборы в Москве. Собянин еще не успел раскрутится., ему бы год другой и его обойти бы никто не смог. Почему сейчас?

Ну это надо у Собянина спрашивать. Сначала: досрочных не будет, потом: досрочные будут. Вас устраивает мэр, у которого сегодня одно, завтра другое?

notes: 12 Ну и мелочи с Аэрофлотом, то что был помощником у Белых итд итп

Еще он в Кремле на приеме был. Забыли? ;)
Про "аэрофлот". Навальный-то начал. Про "канделайки" почитайте. Только суть претензий сводится почему-то "почему Навальный там порядок не навел" и "почему Навальный с тем-то коррупционером не борется". Поясняю. Берёте и боретесь. Все проекты Навального = это удочка, а не рыба. Если знакомо это выражение = пояснения, я думаю, будут излишними.
 
Notes
#298 прямая ссылка 26 августа 2013, 22:39
Хорошо можно и подробнее. И про адвокатство по левым документам и про рейде ров и про семейный бизнес и про ...
Помощник губернатора вопрос какого, чем известен псевдо оппозиционер Белых?
Да и про пиар Вы неверно поняли, его именно расскручивают гос СМИ
И про суд, еслиб он не был на содержании у Кремля давно бы еслиб не сел то прятался в Лондоне.
Даже по Болотной проходят молодые ребята по уголочке а организатор гуляет. Кстате Вы обращали внимание как народ реагировал на Болотную И так далее? Ведь рейтинг у ЕДРа вырос после них.
--------------------
В целом же Вы вполне возможно смогли бы его оправдать по половине пунктов, но в целом картина в самом мягком приближение подозрительная. И пока что у меня сложилось впечатление что власть банально развела обывателя, достаточно неплохим проектом. Бросила приманку, чтоб сразу решить несколько своих проблем.
-----------------------
Маленькое лирическое отступление помните лозунги ЕБНа? На чем выезжал? На борьбе с привилегиями!!!!!! Как за него народ то голосовал, какие автобусы собирались в его поддержку из Троицка из сотрудников институтов. Но анализа не хватило народу, недодумкали. И потом скольких из них можно было встретить нищих и опустившихся возле приема стекло тары на 40
----------
Это я не к тому, что тут ситуация повторится, это к тому что в целом все уже было. Ведь прав старик экклесиаст?
 
ermilov
#299 прямая ссылка 26 августа 2013, 22:42
2notes:
Я правильно понимаю, что Вы = яркий оппозиционер и ненавидите не очень-очень-очень любите действующую власть?
 
Notes
#300 прямая ссылка 26 августа 2013, 22:42
Нет не правильно.
 
1234567891011121314следующая »
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.