Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
123...1819202122...414243следующая »
iratn
Posts: 1677
good57 bad11
#951 прямая ссылка 20 декабря 2014, 17:48
на оозт запрещена любая деятельность кроме рекреационной-к ком гаражи никак не относятся
 
reklamkin
Posts: 5978
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#952 прямая ссылка 20 декабря 2014, 17:51

2iratn:
Значит, конкретно эта территория - не оозт. Если вы обратили внимание, для этого леса граница зеленой зоны Москвой кадастром не определена, в отличие от соседних лесов - например, западнее территории ИЯИ.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#953 прямая ссылка 20 декабря 2014, 17:55


rodnoi: Как видите - в соответствии с проектом планировки, прошедшим слушания в 2012-м.

А где посмотреть проект планировки со слушаний 2012? Это речь опять про ОДЗ? Не понимаю.
Ну точно, (про участки 201 и т.д.) типа, ша ребята - всё идёт по плану.

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#954 прямая ссылка 20 декабря 2014, 18:01

2autocoder:
Да, об этом речь. Картинку с которого мы тут обсуждаем, ссылка на широкое обсуждение приводил выше
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#955 прямая ссылка 20 декабря 2014, 18:02

rodnoi: для этого леса граница зеленой зоны Москвой кадастром не определена,

А как вы смотрите границы ООЗТ (зелёной зоны Москвы)? Участок 10103 - это что?

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
iratn
Posts: 1677
good57 bad11
#956 прямая ссылка 20 декабря 2014, 18:04

rodnoi: конкретно эта территория - не оозт.
ага была гослесфондом-а стала-не оозт.
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#957 прямая ссылка 20 декабря 2014, 18:05
Поясните плиз про общий участок 10103
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#958 прямая ссылка 20 декабря 2014, 18:09

2autocoder:
На публичной кадастровой карте maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
Вбейте там в левом верхнем окне кадастровый номер 77:00:0000000:66286 и посмотрите его характеристики и вид использования. Это участок - как раз на западе от ИЯИ, и на кадастр его ставила тоже Москва. Вот это - оозт.



--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#959 прямая ссылка 20 декабря 2014, 18:14
Что-то всё как-то запутанно
"С сайта Администрации Троицка:
"В территориальной схеме развития ТиНАО лесной массив за Октябрьским включён в схему как ООЗТ.
Правда, не весь. Участки, запланированные под освоение ещё Генпланом Троицка, не попали в границы ООЗТ.
-Это дорога, соединяющая Октябрьский с улицей Полковника милиции Курочкина,
- 20 га в конце Октябрьского под образовательное учреждение
- и автостанцию, (наши примечания: под образовательные учреждения 12.6 га),
- участок в его начале, где разместятся многоуровневые гаражи (наши примечания: плюс гаражный комплекс-всего на 4.2 га),
- станция «Скорой помощи» (Прим.: 0.7 га)
- и другие социально значимые объекты.
- А учитывая планы по строительству медицинского центра (Прим.: планов-нет), границы ООЗТ могут подвергнуться корректировке.
....
"Лесной массив за Октябрьским проспектом в своё время также был включён в схему троицких ООПТ, но оформить паспорт до прихода Москвы администрация не успела. Эти 400 га два года назад оказались в ведении столичных властей и получили статус ООЗТ."http://foresthelp.livejournal.com/
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#960 прямая ссылка 20 декабря 2014, 18:16


iratn: ага была гослесфондом-а стала-не оозт.

Вошла в состав города Москвы - перестала быть землей лесного фонда. О чем мы по поводу Троицка неоднократно тут и воевали. И уже Москва определяет границы ООЗТ, и ставит их на кадастры и правильно делает - тогда что-то изменить и влезть будет куда сложнее. И какие-то земли отдает под ООЗТ, а какие-то - под те же гаражи. Еще раз: сама Москва.

autocoder: Поясните плиз про общий участок 10103

Это не общий участок, а кадастровый квартал. Если грубо, то территория всей России делится на регионы (Подмосковье 50, Москва - 77), районы/города районного подчинения (в составе области у Троицка было 54, сейчас - 19), далее - кадастровые кварталы (те самые 010103 - это между пучковской дорогой, микрорайоном, Октябрьским проспектом и ИЯИ), внутри которых - участки. У большинства из них старые кадастровые номера, присвоенные, пока Троицк входил в состав Московской области, у некоторых - уже новые, поставленные на кадастр после июля 2012-го. Как эти три под гаражи.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#961 прямая ссылка 20 декабря 2014, 18:21 good1
OK. Так где в нашем троицком лесе: есть ООЗТ или нет? Если есть - то как проходит граница, если не видно кадастровых участков?
Относится ли троицкий лес к ООЗТ? Ответ Департамента Природопользования
Здесь всякие подробности, в том числе Письмо ДПиООС от 15.04.2014 #05-03-32/14-3
Ну и, наконец, родной жолтый В этой ветке понравилось последнее сообщение, в котором в частности приводится картинка с росреестра
Очень наглядная карта, но, похоже, бредовая

'Редактировано autocoder '
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#962 прямая ссылка 20 декабря 2014, 19:49 good1


autocoder: OK. Так где в нашем троицком лесе: есть ООЗТ или нет? Если есть - то как проходит граница, если не видно кадастровых участков?

ООЗТ есть. Граница пока не установлена - в отличие от такого же леса в соседних кадастровых кварталов. Выводы делайте сами.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#963 прямая ссылка 20 декабря 2014, 20:12

rodnoi: Выводы делайте сами.

А вывод простой - хана лесу, если в ближайшее время не появится кадастровый участок с необходимыми для ООЗТ атрибутами..

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
eleonora
Posts: 304
good27 bad5
#964 прямая ссылка 20 декабря 2014, 21:12 good1


rodnoi: Выводы делайте сами.

Вывод такой: что нам с 2012 года Дудочкин с компанией морочат голову о том, что у нас нигде не ООЗТ, а сами потихоньку подсовывают Москве именно лесные участки под вырубку и застройку. Именно поэтому везде леса нормально стоят на кадастре, а у нас вечно идет "расчет статистики". А еще расчет бабла, капающего в карманы лиц, аффилированных с администрацией. Будьте вы прокляты, гореть вам в аду!


autocoder: А вывод простой - хана лесу.

Это и от нас тоже зависит - хана ему или нет. Будем защищать свой лес всеми доступными способами!
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#965 прямая ссылка 20 декабря 2014, 22:40


eleonora: а сами потихоньку подсовывают Москве именно лесные участки под вырубку и застройку

Ага, а Москва на всё согласная бесплатно и подписывает всё не глядя в гугль.

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
eleonora
Posts: 304
good27 bad5
#966 прямая ссылка 20 декабря 2014, 22:49 good2


autocoder: Ага, а Москва на всё согласная бесплатно и подписывает всё не глядя в гугль

Конечно. У нее же планы по строительству, а тут все само в руки идет. Нормальный мэр защищал бы свой лес от посягательств, а наш и сам спит и видит его застроить. Очень удобный мэр!
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#967 прямая ссылка 20 декабря 2014, 22:55 good1 bad2


eleonora: Именно поэтому везде леса нормально стоят на кадастре, а у нас вечно идет "расчет статистики".

Специально показал кадастровый номер участка за ИЯИ - он входит в территорию Троицка, и он определен как ООЗТ. "Везде" леса нормально не стоят на кадастре, массово это пошло действительно в Новой Москве. Но, надо полагать, конкретно с этим лесом пока еще не определено (или нам не озвучено).

autocoder: Ага, а Москва на всё согласная бесплатно и подписывает всё не глядя в гугль.

Вот-вот.

eleonora: а сами потихоньку подсовывают Москве именно лесные участки под вырубку и застройку

Вообще-то были официальные слушания, по итогам которых и пошли дальнейшие действия. Когда жителям Троицка не понравилась идея строительства ресторана за нынешней Школой Искусств - на слушаниях эту идею отвергли, и администрация не дала там землю строить ресторан. А тут - были слушания, их результаты известны, участки по материалам слушаний появляются на кадастровом учете, и вы предлагаете

eleonora: Будем защищать свой лес всеми доступными способами!

Майдановщину какую-то напоминает, уж извините.

eleonora: Нормальный мэр защищал бы свой лес от посягательств, а наш и сам спит и видит его застроить. Очень удобный мэр!

Выберите другого мэра, который будет защищать лес и отменит те постановления об утверждении результатов слушаний. Нет - принимайте волю большинства, это и есть оборотная сторона демократии в привычном, а не либералистичном ее понимании.

--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
irinak
Posts: 5556
good135 bad14
#968 прямая ссылка 21 декабря 2014, 02:28 good3

2autocoder:
В 2009 г. при принятии Генплана Троицка в результате манипуляций Сиднева с процедурой его принятия возникла правовая неопределенность: Администрация Троицка считала, что Лесфонда на территории городского округа нет, а Рослесхоз считал, что есть (и является федеральной собственностью). Подробнее об этой афере см. со всеми документами здесь: troitsk.org/index.php?t=70237
Затем после присоединения к Москве мнение Рослесхоза вылилось в Постановление Правительства Москвы в„–424, где в Приложении наш троицкий лес обозначен под номером 26 как участок Особо охраняемой зеленой территории (бывший участок Лесфонда) см. www.mos.ru/documents/index.php?id_4=128845
Но все дело в том, что граница ООЗТ в Постановлении дана описательно по материалам лесоустройства. Пользуясь этим, отдельные интересанты ринулись ее двигать. Первым таким "бойцом" был товарищ Сухов со своим ООО "ДомСити", по-моему до сих пор судится с ДПиООС по поводу наложенных штрафов.
Но и московские власти тоже пошли по пути наименьшего сопротивления - почему бы не подвинуть границы ООЗТ, пока они не поставлены на кадастровый учет. Возможность изменения границ ООЗТ предусматривается тем же 424-ПП, однако СВОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ее изменения, думаю, должны сказать жители Троицка.
У Инициативной группы целый ворох писем от официальных органов, где признается, что участки, отводимые под станцию скорой помощи и гаражи. находятся на территории ООЗТ. Более того, ДПиООС при рассмотрении этих участков были высказаны замечания, как по их размещению, так и по площади, исправленные материалы в ДПиООС больше так и не поступали. Но опасность (при имеющейся возможности) изменения границы ООЗТ остается ОЧЕНЬ возможной, если мы это позволим.
Что касается того, что эти участки входят в проект планировки общественно-деловой зоны, публичные слушания которой уже были, то следует иметь в виду, что эта самая скандальная общественно-деловая зона, которая ВО ВРЕМЯ указанных публичных слушаний почему-то входила в состав микрорайона "Солнечный" и рассматривалась как его часть, то есть на публичных слушаниях рассматривался проект планировки микрорайона "Солнечный", а вовсе не ОДЗ отдельно. Голосовали при этом члены кооперативов, которых волновала только судьба их вложений (и то, пригласили не всех) и гаражных кооперативов, которым на ОДЗ обещали гаражный рай.
Это "демократичные" публичные слушания проходили с грубейшим нарушениями нарушениями процедуры:www.troitsk.org/index.php?t=65420&goto=113#goto
"Волей большинства" там и не пахло. Пахло шантажом, на который поддались члены ЖСК, защищающие свое уже вложенное в строительство бабло и наплевавшие на интересы остальных горожан. Вот как-то так.
 
alinka
Posts: 1104
good70 bad16
#969 прямая ссылка 21 декабря 2014, 08:51
Так они давно знали, что больницы начнут закрывать и оставят только станцию скорой помощи? И так просто с этим согласились?
Обычно, где строят такие станции, убирают все другие мед. учреждения. Так в деревнях начинали уничтожение здравоохранения.
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#970 прямая ссылка 21 декабря 2014, 09:08


irinak: почему бы не подвинуть границы ООЗТ, пока они не поставлены на кадастровый учет

Так а почему они не ставятся на кадастровый учёт? Кто тормозит? Rodnoi правильно отмечает тенденцию.
Нужно возможно быстрее утверждать границы кадастрового участка со статусом ООЗТ, пока весь лес не растащат на трусельцентры под благовидным предлогом оказания медленной скорой медицинской помощи населению.

irinak: СВОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ее изменения, думаю, должны сказать жители Троицка

ИМХО жители в большинстве своём инертны, безразличны и пассивны.

Порадовало


eleonora: Будем защищать свой лес всеми доступными способами!

Смею предположить, что вот так
Если серьёзно - как собираетесь это делать? Какой арсенал доступных способов? Электронные приёмные ведомств?
Есть успешный опыт обращений? ИМХО, электронная переписка даёт определённые результаты. Но терпение, терпение и ещё раз терпение. То есть нужно быть готовым к затяжным баталиям, а пилить лес могут начать хоть сегодня-завтра.
Почему "будем"? Почему в будущем времени? Жизнь - она сейчас ("это миг между прошлым и будущим"). Начните бороться прямо сейчас, не откладывая на завтра.
Есть доступный, супер эффективный, но не рекомендованный способ
'Редактировано autocoder '
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#971 прямая ссылка 21 декабря 2014, 11:20 bad1

nata2012: Обычно, где строят такие станции, убирают все другие мед. учреждения. Так в деревнях начинали уничтожение здравоохранения.

Москва вроде как декларировала развитие медицинского кластера в Троицке. Как там в действительности пойдет - непонятно, но может, не надо ко всему подходить с деревенскими мерками?

irinak: "Волей большинства" там и не пахло. Пахло шантажом, на который поддались члены ЖСК, защищающие свое уже вложенное в строительство бабло и наплевавшие на интересы остальных горожан. Вот как-то так.

И еще раз в пример приведу треугольник ЖСК: и там граждане восхотели недорогих квартир в самом Троицке, а не на выселках, и там были "за". И самым первым делом на территории треугольника возник самый что ни на есть труселяцентр - АТАК с Детским миром. Судя по количеству людей внутри и машин на парковке - реально граждан вполне устроивает, что вместо почти полгектара бывшего Гослефонда возник конкретно этот ТЦ.

irinak: Администрация Троицка считала, что Лесфонда на территории городского округа нет, а Рослесхоз считал, что есть (и является федеральной собственностью). Подробнее об этой афере см. со всеми документами здесь: troitsk.org/index.php?t=70237Затем после присоединения к Москве мнение Рослесхоза вылилось в Постановление Правительства Москвы в„вЂвЂњ424, где в Приложении наш троицкий лес обозначен под номером 26 как участок Особо охраняемой зеленой территории (бывший участок Лесфонда)

Мы это с вами уже неоднократно обсуждали. На мой взгляд, принципиальной разницы между появлением у Троицка границы в 1992-м году, и у Москвы в 2012-м нет - ну кроме того, что у Москвы существенно выше политический вес, и в судах с ней уже не пободаешься. Однако "почему-то" с границами Троицка Рослехоз считаться не хотел (хотя какие в границах поселения могут быть земли других категорий?), а вот с приходом Москвы те земли автоматически перестали быть федеральными и относящимися к Рослесхозу/ Росимуществу - и в том числе на землях бывших районов Московской области. При это Рослесхоз старательно не ставил сами леса на кадастровый учет (так выводить проще), а при передаче Москве откатал тот самый акт, где достаточно большое количество бывшей лесной застроенной троицкой территории, зарегистрованной федеральной регпалатой, продолжал считать своими - ну эдак на уровне годов 1980-х, когда и проводил последние лесоустроительные работы и таксацию.
Резюме: теперь Москва распоряжается этими землями.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
alinka
Posts: 1104
good70 bad16
#972 прямая ссылка 21 декабря 2014, 11:43


rodnoi: Москва вроде как декларировала развитие медицинского кластера в Троицке. Как там в действительности пойдет - непонятно, но может, не надо ко всему подходить с деревенскими мерками?

Оно и видно на примере детского стационара и нескольких отделений взрослой больницы.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#973 прямая ссылка 21 декабря 2014, 11:48

2nata2012:
Это бардак, да. Но, правда, еще без станции скорой помощи - точнее, с той, что есть.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#974 прямая ссылка 21 декабря 2014, 11:52 good1

rodnoi: теперь Москва распоряжается этими землями.

Согласен. Но не забывайте, что государство - это мы.

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
irinak
Posts: 5556
good135 bad14
#975 прямая ссылка 21 декабря 2014, 13:39


rodnoi: Однако "почему-то" с границами Троицка Рослехоз считаться не хотел (хотя какие в границах поселения могут быть земли других категорий?),

Опять двадцать пять. Граница поселения, а точнее, населенного пункта, была введена явочным порядком, а в границах городского округа вполне могут быть земли иных категорий, на что и намекает 424-е постановление, вводящее термин ООЗТ для земель ЛЕСНОГО ФОНДА, вошедших в границы Москвы (в том числе и для земель троицкого леса) - то есть для земель ИНЫХ КАТЕГОРИЙ, которые - сюрприз - таки существовали в границах городского округа Троицк.
Если бы московские власти придерживались бы Вашей точки зрения, то троицкий лес бы не фигурировал бы в 424-м постановлении. А он там есть (см. п. 26 Приложения к постановлению).

rodnoi: Резюме: теперь Москва распоряжается этими землями.

При этом эти земли не перестали быть федеральной собственностью.
 
ladja007
Posts: 953
good76 bad2
#976 прямая ссылка 21 декабря 2014, 14:53 good1

autocoder: ИМХО жители в большинстве своём инертны, безразличны и пассивны.

При этом, все-таки, вряд ли они ЗА этот проект.

Просто к сожалению большинство измучено ежедневными поездками в Москву и зарабатыванием своего кусочка хлебушка, чем и пользуется нынешняя администрация.
Они просто не знают об этом проекте, или не имеют сил задуматься.

Потому что проект отнюдь не афишируется.
Почему не пишут подробно в газетах, не публикуют крупным планом схемы, карты?
Не рассказывают по телевизору, не печатают на официальном сайте?

На продвинутом ж0лтом форуме и то жителям приходится по крупицам собирать информацию - что же это городская администрация планирует построить на городской земле?
И при детальном выяснении получается, что возможных нарушений-то много.
И целесообразность постройки станции скорой в данном месте весьма сомнительна.
И выезжать будет машинам нелегко, и добираться они будут до больного не быстро.
Какая же это скорая? Это медленная помощь.
И лес застроят бестолково.

Если жителям дать информацию и возможность понять что происходит, они не будут сидеть раззявив рот, а могут и закричать "Караул".

Есть правило, которому учат на курсах самообороны.
Если на улице на вас нападают превосходящие силами и численностью бандиты - поднимайте как можно больше шума. Зовите на помощь, кричите, потому что своими кулачками вы ничего не сделаете. И баллончиком тоже.
А вот шума бандиты очень не любят.
От уровня поднятого шума может зависеть ваша жизнь.
Нету другого способа, кроме как звать на помощь.

В нашем случае ни одна инициативная группа, даже самая отчаянная, не сможет победить.
И ни один autocoder, или ladja007.
Герой-одиночка побеждает только в американском кино.

Нужно предавать дело максимальной огласке и общественному обсуждению.
Только не финтить, как администрация - "весь Тро построен на лесе", а внятно, абсолютно честно и прозрачно.
Это же проект постройки на городской земле, его должны обсуждать жители города, а не только узкий круг заинтересованных лиц.
Разве нет у людей такого права?
Написание писем ведь тоже относится к огласке.
 
eleonora
Posts: 304
good27 bad5
#977 прямая ссылка 21 декабря 2014, 16:05


irinak: "Волей большинства" там и не пахло. Пахло шантажом

Согласна! И продолжает пахнуть. А "родной геодезист" тут первый шантажист и есть.

rodnoi: Майдановщину какую-то напоминает

Ага, размечтался. Нет, мы пойдем другим путем!


rodnoi: Выберите другого мэра

И выберем. Не сомневайтесь. Сиднева-то вашего дорогого прокатили и тут постараемся
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#978 прямая ссылка 21 декабря 2014, 16:23

ladja007: проект отнюдь не афишируется
Это вы ещё мягко сказали - не афишируется. Вот недавний пример: весьма завуалированный вопрос на сайте администрации быстренько получил статус "отвечено" путём перенаправления, ушёл за счёт этого из общего списка вопросов и публичного ответа нет (последняя запись 11 декабря: "Готовим ответ"). Это явная попытка увести вопрос-ответ от публичного просмотра.


ladja007: Написание писем ведь тоже относится к огласке.
Согласен на все 100%. Cейчас пожалуйста - и сайт администрации ждёт своих героев и электронные приемные - пиши, не выходя из дома. И т.д. и т.п. Возможностей для огласки гораздо больше, чем раньше.


irinak: rodnoi: Резюме: теперь Москва распоряжается этими землями.
При этом эти земли не перестали быть федеральной собственностью.

Ну и что? Нам какая от этого польза? Собственник один - Федерация, фактически распоряжается землёй другой - правительство Москвы.
Чья обязанность довести все без исключения участки ООЗТ до кадастрового учёта?. Повторю вопрос - кто тормозит? И если тормозит, то намеренно или нет? Почему кадастровый учёт получают ООЗТ, до которых никому дела нет и не получают те, на которые есть планы на застройку?

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
eleonora
Posts: 304
good27 bad5
#979 прямая ссылка 21 декабря 2014, 17:05


autocoder: Повторю вопрос - кто тормозит? И если тормозит, то намеренно или нет? Почему кадастровый учёт получают ООЗТ, до которых никому дела нет и не получают те, на которые есть планы на застройку?

Ясно кто. Конечно, намеренно. Вопросы риторические

autocoder: Cейчас пожалуйста - и сайт администрации ждёт своих героев и электронные приемные - пиши, не выходя из дома

Если есть уже готовый текст - давайте писать, мы с радостью присоединимся!
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#980 прямая ссылка 21 декабря 2014, 17:46

eleonora: Конечно, намеренно. Вопросы риторические
Насчёт намеренно у меня нет уверенности. У вас есть доказательства, факты, аргументы? Вопрос считаю вполне себе конкретным, требующим ответа.

eleonora: Если есть уже готовый текст - давайте писать, мы с радостью присоединимся!
Ничего готового нет. Пишите, что думаете. Самостоятельно. Задавайте те вопросы, которые есть лично у Вас. И с вашими личными формулировками. Короче, не стесняйтесь - вас никто не съест (на первых порах:))
"Мы присоединимся". Это хорошо. Для РОИ, chnage.org. Там своя специфика. Есть ИГ. Присоединяйтесь, если вы ещё в ней.
И кто эти "мы", если не секрет?
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#981 прямая ссылка 21 декабря 2014, 20:45 bad1


irinak: При этом эти земли не перестали быть федеральной собственностью.

Да ну! А почему тогда под гаражи землю выделял департамент городского имущества Москвы? И границы участков ООЗТ тоже определяет Москва. Какая-то странная собственность, незадокументированная
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#982 прямая ссылка 21 декабря 2014, 22:39

rodnoi: Какая-то странная собственность, незадокументированная

Расскажите, какие правоустанавливающие документы на землю есть у Московского правительства?
Цитата в тему:
Статья 8. Право собственности на лесные участки
1. Лесные участки в составе земель лесного фонда находятся в федеральной собственности.
2. Формы собственности на лесные участки в составе земель иных категорий определяются в соответствии с земельным законодательством.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165885/

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#983 прямая ссылка 21 декабря 2014, 23:14


autocoder: Расскажите, какие правоустанавливающие документы на землю есть у Московского правительства?

Банально: это неразграниченная государственная собственность, которой распоряжается местная власть, в данном случае - московская. Выделяет участки под ООЗТ, под гаражи, труселяцентры и прочая. Возьмут гаражники землю под строительство, затем, после стройки, выкупят - и кому будут платить арендную плату и плату за выкуп? Кому сейчас платят ЖСК на треугольнике - да в Москву, договора переуступки права наверняка подписаны.
Какая федеральная собственность, документы покажите? Там, где эти права так или иначе были зарегистрированы - да, например, землей троицкого лесхоза распоряжается минимущество (ну или должно распоряжаться - но явно не Москва). А там где нет - извиняйте, город. Как и Троицк с 1992-го, о том и речь.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#984 прямая ссылка 21 декабря 2014, 23:21

rodnoi: Какая федеральная собственность, документы покажите?

Так и вас просят показать документы, а вы их не показываете. Меня ни грамма не смущает, когда собственник один, а распоряжается собственностью другой. Простой пример: владелец авто один, а водит (распоряжается) другой. Так что тут нет никакого принципиального противоречия. А вот как в действительности по закону, вы не можете объяснить.

Если я правильно понимаю ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совета Федерации от 27 декабря 2011 г. N 560-СФ , никто никому собственность не передавал и не завещал ). Речь шла просто об изменении границ между субъектами Российской Федерации городом федерального значения Москвой и Московской областью в соответствии с согласованными между ними картографическим изображением и картографическим описанием линии границы. Это был такой мало заметный подвох, нажали спусковой курок, - поскольку далее - в постановлении Правительства Москвы 424 - следует восхитительный пассаж: " Установить, что леса, входившие до 1 июля 2012 г. в состав лесного фонда и включенные в состав внутригородской территории города Москвы в результате изменения границы между городом Москвой и Московской областью, утвержденного постановлением Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 27 декабря 2011 г. N 560-СФ, относятся к зеленому фонду города Москвы. То есть: было ваше(лесного фонда) - стало наше(московский зелёный фонд). А почему? А просто потому, что мы так решили. ИМХО, это какой-то юридический нонсенс. Если строить параллели, то кто мог помешать раньше (до присоединения к Москве) Правительству Московской Области таким же макаром объявить все земли лесного фонда своими грядками?
Ну и тут же, не отходя от кассы, всё в том же постановлении 424 разрешим-ка мы себе строить там трубопроводы, автомобильные дороги и железные дороги и всё, что идёт с ними в одном пакете. А таких вольностей лесной кодекс себе не позволяет...

И теперь ребята, строчите, куда хотите: хотите в Правительство Москвы, хотите - в Совет Федерации - везде вас/нас поймут и повернут реки вспять. Остаётся только биться за их ООЗТ, которые по сути - просто ширма для произвола.


'Редактировано autocoder '
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#985 прямая ссылка 21 декабря 2014, 23:34 bad1

2autocoder:
Извините, это не я, а иринак уверяет, что данный лес - федеральная собственность, пусть документы на него и показывает. Но там пока не видно конкретики, а только вот:

irinak: на что и намекает 424-е постановление

Я же исхожу из этого
base.garant.ru/12146360/
Федеральный закон от 17 апреля 2006 г. N 53-ФЗ

Распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге осуществляется органами исполнительной власти указанных субъектов Российской Федерации, если их законами не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований городов федерального значения



--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
ecologdmitriy
Posts: 412
good38 bad6
#986 прямая ссылка 21 декабря 2014, 23:50 good1

rodnoi: Извините, это не я, а иринак уверяет, что данный лес - федеральная собственность, пусть документы на него и показывает.

rodnoi: Так с появлением Москвы вместо области был ли проведен перевод всех федеральных лесных земель, попавших в новые границы? А то может Москва и не имеет права распоряжаться всеми этими землями - как до этого Троицк, проигрывавший суды?

На самом деле нужно четко разделять две вещи: изменение КАТЕГОРИИ ЗЕМЕЛЬ и изменение СОБСТВЕННИКА земель (и соответственно распорядителя).
Что касается изменения категории - да, она произошла на законодательном уровне. ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ было определено, что территория Новой Москвы вошла в границы города Москвы. То есть, это было решение федеральных властей, которые только и могли определять статус земель Лесного фонда. Войдя в состав Москвы ВСЕ земли присоединенных территорий подпали под действие Закоан г. Москвы от 19 декабря 2007 г. N 48 "О землепользовании в городе Москве", п.4 ст. 1 которого гласит:
4. Все земли в городе Москве относятся к категории земель населенных пунктов.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru/388660/1/#block_100#ixzz3C58ZIazh

Таким образом категория земель Лесного фонда на присоединенных территориях была изменена решением федеральных органов. как и требуется по законодательству.
А вот дальше сложнее. Как говорит нам Земельный кодекс, изменение категории земель не влечет за собой изменение прав собственников. То есть, если по Лесному кодексу земли Лесного фонда являются (являлись) федеральной собственностью, то и став частью Москвы и перестав быть землями Лесфонда, они федеральной собственностью и остались. То есть распоряжаться ими может федерация или Правильство Москвы, НО по поручению федерации, о чем и говорится в ст.3 вышеупомянутого законо Москвы "О землепользовании в городе Москве":
В случаях и порядке, предусмотренных федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, на основании переданного Российской Федерацией полномочия Правительство Москвы (уполномоченные им органы) от имени Российской Федерации осуществляет управление и распоряжение землями в городе Москве, находящимися в собственности Российской Федерации.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru/388660/1/#block_100#ixzz3C59sIDT2

А вот об официальной передаче таких полномочий мне неизвестно. Если кто знает - подскажите.
Если же такой передачи не было, то что это означает? Означает следующее - с моей точки зрения:
1. Правительство Москвы ИМЕЛО ПРАВО издать то самое постановление в„– 424 о создании ООЗТ в границах, установленных по лесоустроительным документам лесхоза, управлявшего землями Лесного фонда, так как это не распоряжение землей, а сохранение охранного статуса земель бывшего Лесного фонда (о чем там в этом постановлении прямо так и сказано в преамбуле).
2. Правительство Москвы НЕ ИМЕЕТ ПРАВО изменять (уменьшать) границы ООЗТ для исключения участков под размещение станции скорой помощи и других капитальных объектов, даже самых-самых нужных, без поручения собственника, то есть федерации, по распоряжению землей.
Вот как-то так. Ждем, что скажет Росимущество.troitsk.org/index.php?t=89691&goto=142#goto
 
irinak
Posts: 5556
good135 bad14
#987 прямая ссылка 22 декабря 2014, 00:20 good1


rodnoi: Да ну! А почему тогда под гаражи землю выделял департамент городского имущества Москвы? И границы участков ООЗТ тоже определяет Москва. Какая-то странная собственность, незадокументированная

Ну, да! Сиднев же с Ко тоже вполне себе успешно использовал федеральную собственность. И ничего. Аукцион на участки для строительства ЖСК на землях Лесного фонда, которое Вы к месту и ни к месту поминаете, объявлял кто? Почтальон Печкин? А контракт с победителем кто заключал? И прокатило ведь. Так-то.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#988 прямая ссылка 22 декабря 2014, 00:21 bad1

2irinak:
Документики-то на собственность покажите? Нынешнюю, после июля 2012-го...

irinak: на землях Лесного фонда, которое Вы к месту и ни к месту поминаете,

Ну вот и я о чем: в границах города Троицка - так Лесной фонд, в границах города Москвы - уже нет. С Москвой судиться тоже будете?
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
irinak
Posts: 5556
good135 bad14
#989 прямая ссылка 22 декабря 2014, 00:23 good1


rodnoi: Банально: это неразграниченная государственная собственность, которой распоряжается местная власть, в данном случае - московская

Глупости, московская власть 424-м постановлением признала, что это земли Лесного фонда, а значит федеральная собственность по закону (Вам выше процитировали). Форма собственности НЕ МЕНЯЕТСЯ при изменении категории земель - уж Земельный-то кодекс Вы должны знать, г-н землемер? Чего придуриваетесь?
 
irinak
Posts: 5556
good135 bad14
#990 прямая ссылка 22 декабря 2014, 00:24


autocoder: И теперь ребята, строчите, куда хотите: хотите в Правительство Москвы, хотите - в Совет Федерации - везде вас/нас поймут и повернут реки вспять.

Вы слишком наивны. :( У нас такого настроченного уже три папки.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#991 прямая ссылка 22 декабря 2014, 00:27

2irinak:
Угу, только Рослесхоз под видом своих подсунул массу участков, у которых уже давно есть другие зарегистрированные собственники - и ничего, скушали и это.
Так внутри Москвы это Лесной фонд, или его бывшие земли? Судя по постановление - уже нет...
Соглашусь, что ситуация запутанна, и трактовать ее можно по-разному
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
irinak
Posts: 5556
good135 bad14
#992 прямая ссылка 22 декабря 2014, 00:34 good1


rodnoi: Угу, только Рослесхоз под видом своих подсунул массу участков, у которых уже давно есть другие зарегистрированные собственники - и ничего, скушали и это.

Еще примеры, кроме троицких (которые, по вашему, не "их"). С документами, плиз.



rodnoi: Так внутри Москвы это Лесной фонд, или его бывшие земли? Судя по постановление - уже нет...

Кончайте придуриваться - независимо от того, какая сейчас категория у этих земель - собственник не изменился.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#993 прямая ссылка 22 декабря 2014, 00:45


irinak: независимо от того, какая сейчас категория у этих земель - собственник не изменился.

Я бы не был так категоричен...
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
irinak
Posts: 5556
good135 bad14
#994 прямая ссылка 22 декабря 2014, 00:47


rodnoi: Я бы не был так категоричен...

Хотите поспорить с Земельным кодексом?
Примеры-то "подсовывания" будут?
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#995 прямая ссылка 22 декабря 2014, 01:26

2irinak:
За пределами Троицка интересовался мало, но слышал, что и там такое возможно: лесникам было удобнее дербанить земли без кадастрового учета.


irinak: Хотите поспорить с Земельным кодексом?

А у вас есть однозначный ответ? Я вот не возьмусь категорично тут судить, но склоняюсь к тому, что эти земли вряд ли уже являются федеральной собственностью
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
autocoder

Posts: 2497
good66 bad3
#996 прямая ссылка 22 декабря 2014, 09:58

ecologdmitriy: так как это не распоряжение землей, а сохранение охранного статуса земель бывшего Лесного фонда (о чем там в этом постановлении прямо так и сказано в преамбуле).
Ну да, сохранением статуса там только пахнет. Там, начиная прямо с постановления 424, всё переиначивается.


irinak:
Вы слишком наивны. :( У нас такого настроченного уже три папки.

Похоже, всё-таки это вы наивны: я то с иронией написал. А где толк от ваших 3-х папок? -Моя ирония как раз ваш результат и подтверждает.


irinak: 424-м постановлением признала, что это земли Лесного фонда

Клала она, извините, на земли Лесного фонда - как раз в пресловутом 424-м постановлении:

леса, входившие до 1 июля 2012 г. в состав лесного фонда и включенные в состав внутригородской территории города Москвы
...бла-бла-бла... относятся к зеленому фонду города Москвы


Проще говоря - забудьте про лес и про Лесной кодекс. Тем самым правительство Москвы сказало нам: "Гуляй, Вася, - ешь опилки - я хозяин лесопилки".

Ребят! Не дурите людям головы. Если есть результат переписки с инстанциями - просим-просим.


iratn: на оозт запрещена любая деятельность кроме рекреационной-к ком гаражи никак не относятся
Лебединая песня юриста! Вам поменяли правила игры, подменили понятия (вместо леса - ООЗТ, вместо Лесного Кодекса - зелёная зона)
И вы радостно запели под новую дудку. Извините за резкость, так-то я вас ценю и уважаю. Но эти ООЗТ уже осточертели. Ранее уже писал, что ООЗТ - просто ширма для произвола в отношении лесов (( К великому сожалению. Буду очень рад, если докажете, что я неправ.
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#997 прямая ссылка 22 декабря 2014, 10:56

autocoder: Ранее уже писал, что ООЗТ - просто ширма для произвола в отношении лесов (( К великому сожалению.

Не совсем так: те леса, границы которых определены на кадастре и для которых установлен вид использования как оозт, потом будет нелегко вывести под что-то еще, кроме чего-то глобального вроде дорог или прокладки сетей.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
irinak
Posts: 5556
good135 bad14
#998 прямая ссылка 22 декабря 2014, 11:29


rodnoi: За пределами Троицка интересовался мало, но слышал...

Вот так так...
А как же ваше утверждение

rodnoi: только Рослесхоз под видом своих подсунул массу участков, у которых уже давно есть другие зарегистрированные собственники - и ничего, скушали и это.

???
Все остальные Ваши реплики здесь тоже того же уровня. И про неразграниченную госсобственность и про земельный кодекс.
Как-то я была о Вас, Владислав, лучшего мнения. Но это было давно и на другом форуме.

autocoder: я то с иронией написал. А где толк от ваших 3-х папок? -Моя ирония как раз ваш результат и подтверждает.

Видите ли, наша-то цель не иронией на троицк.орг тягаться, а постараться лес как-то оградить от посягательств. Вот и стараемся. Как получается, в силу своего разумения. Если можете - сделайте лучше, мы все будет Вам только благодарны.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#999 прямая ссылка 22 декабря 2014, 11:42


irinak: ???

Троицк знаю несколько лучше, чем тот же бывший Подольский район, поэтому могу говорить конкретнее. Но лесные земли выводили и там.

irinak: И про неразграниченную госсобственность и про земельный кодекс.

Хехе, а на каком тогда основании Москва распоряжается бывшим Лесфондом? Документов конкретных нет
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Svibrager

Posts: 2436
good210 bad38
#1000 прямая ссылка 22 декабря 2014, 14:20 good3
Департамент природопользования сообщает:
По результатам проведенного обследования были даны рекомендации: в части зеленых насаждений вывод из ООЗТ городского округа Троицк данной территории считаем нецелесообразным, так как на участке произрастает около двух тысяч деревьев ценных и особо ценных пород.

Документ: d36.troitsk-city.info/documents/05-31-556214.doc
'Редактировано svibrager '
--
svibrager@gmail.com
 
123...1819202122...414243следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!