Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
123456789следующая »
gerraa
Posts: 1996
good112 bad9
#301 прямая ссылка 14 ноября 2014, 08:11

gav: Роддома в Москве закрывают из-за неэффективности

Как-то очень много причин в этой заметочке перечислено: и неэффективность, и пожарная и санбезопасность, и вообще странная отмазка про то, что они закрывают регулярно несколько роддомов на мойку, а мест хватает (а когда часть роддомов сократят, то что - на мойку закрывать перестанут?). А когда сразу много причин, значит ни одна из них не является истинной.
Тем более, что пожарные и санэпиднадзор всегда найдут, к чему придраться.
 
reklamkin
Posts: 5978
iratn
Posts: 1625
good57 bad11
#302 прямая ссылка 14 ноября 2014, 08:37
Вообще беспредел. Еще высокая рождаемость сохраняется-поколение советского бэби-бума 80хх рожает. Лет через 5-10 конечно спад будет. Но зачем 2 нормальных роддома из статьи сокращать.
У меня знакомая работала в закрываемом 18 роддоме м. Электрозаводская. Пишет, их тоже с января закрывают, выдано уведомление о сокращении. Да, там деревянные перекрытия, но загрузка была 100%-т.е. хороший.
'Редактировано iratn '
 
katka
Posts: 216
good22 bad1
#303 прямая ссылка 14 ноября 2014, 08:43

2gerraa:
14 роддом - м. Пролетарская, 16 роддом - м. Сокол, 18 роддом - м. Семеновская. Насчет земли под последним не знаю, но первые два варианта выглядят очень аппетитно.

В продолжение темы про закрытие больницы, всплыла информация о компании Медстройинвест (статья в журнале "Компания" о ней была опубликована, страница не открывается).Детская поликлиника на Ленинградском проспекте, 16 входит в Детскую инфекционную больницу в„вЂвЂњ12 (ДИБ в„вЂвЂњ12). Ее уже нет. На месте ДИБ в„вЂвЂњ12, на 1-й ул. Ямского Поля, вл. 12, компания «Медстройинвест» казахских предпринимателей Жомарта и Армана Каменовых (отца и сына) с 2008 г. планирует построить отель. У них есть инвестконтракт с правительством Москвы. Про Каменовых известно немного: они родом из Казахстана, Жомарт на родине работал коммерческим директором Союза художников Казахстана, в России торговал подмосковной землей, основал «Первый евробанк», который обанкротился в 1998 г. У его сына Армана есть страничка в Фейсбуке, где он рассказал, что изучал экономику в Гарвардском университете.Строительство отеля пока не началось, но Каменовы уже снесли шесть больниц в центре Москвы. Все снесенные больницы находились в отличных, с точки зрения девелопмента, местах. ДИБ в„вЂвЂњ12 вЂвЂќ рядом с метро «Белорусская», ДИБ в„вЂвЂњ8 вЂвЂќ рядом с Новодевичьим монастырем, корпус ДГКБ в„вЂвЂњ13 им. Н.Ф. Филатова вЂвЂќ рядом с метро «Маяковская», ГКБ в„вЂвЂњ19 вЂвЂќ на Красной Пресне, Центр помощи детям с врожденными заболеваниями нервной системы вЂвЂќ у престижного Рублевского шоссе, Психиатрическая больница в„вЂвЂњ7 вЂвЂќ недалеко от метро «Преображенская площадь».В обмен «Медстройинвест» в 2012 году построил корпус детской городской клинической больницы в„вЂвЂњ9 им. Г.Н. Сперанского в Шмитовском проезде, 29. Читать тут: rusmedserver.com/?p=1118 и тут: doctor-liza.livejournal.com/393284.html
'Редактировано katka '
 
iratn
Posts: 1625
good57 bad11
#304 прямая ссылка 17 ноября 2014, 13:36
Еще и КДЦ №1 на Беляево закрывают, к которому из троицкой поликлиники посылают при отсутствующих у нас специалистах: гастроэнтеролог, пульмонолог, аллерголог для примера. И вообще туда можно было прикрепляться заместо нашей поликлиники.
Значит, на Шаболовскую в Пироговскую будут посылать, но это не очень удобно, когда например нужно пройти длительный курс, например, родственнику в Пироговке назначили длинный курс аллергологических уколов, но туда неудобно ездить-ни на транспорте ни на машине-не стал лечиться. А уж кому льготные лекарства нужны-намучаются.
 
iratn
Posts: 1625
good57 bad11
#305 прямая ссылка 26 ноября 2014, 13:48
Закрытие роддомов аукнется и Новой москве, которая приписана к 3-му роддому: "Хорошо, роддом номер 2 был уже ветхий, но про 72-ой такого не скажешь! А в итоге теперь тройную нагрузку возьмет на себя роддом № 3 у метро «Славянский бульвар»». И это при заселенности Западного округа столицы в 1,3 миллиона человек!»" www.miloserdie.ru/articles/sudby-roddomov-protesty-gorozhan-konspirologiya-strahi-vrachej-i-skandal-
И еще,видимо сохраненный детский стационар в Троицке до сих пор под угрозой-99% детей везут на скорой в Москву, детский стационар пишут,заполнен на 10-40%:
"Отвечая на вопросы о сокращениях в медицине, Ж.Герасименко сказала:
– Удалось отстоять практически все ставки. Что касается детского стационара, наполняемость которого от 10 до 40%, там придется многое менять, поскольку в имеющихся условиях мы не можем лечить там многие болезни. "
trv-gorod.trovant.ru/?p=12986
"В 2013 году с территории ТиНАО было госпитализировано 33 183 пациента, 25 089 из них попали в стационары, расположенные на основной территории Москвы. Количество экстренных госпитализаций за первый квартал 2014 года — 9 281, в стационары основной части Москвы — 7 528.
Из Новой Москвы 99,5% госпитализировано по «Скорой» в детские стационары Москвы. Около 7% взрослых пациентов госпитализированы в стационары Московской области, расположенные на территориях, примыкающих к ТиНАО. " trv-gorod.trovant.ru/?p=12874
 
gav

Posts: 1649
good56 bad12
#306 прямая ссылка 26 ноября 2014, 18:58


iratn: И еще,видимо сохраненный детский стационар в Троицке до сих пор под угрозой

это уже и не тайна даже - детский стационар уже фактически ликвидирован. Врачи в поликлинике опечалены.
 
gerraa
Posts: 1996
good112 bad9
#307 прямая ссылка 26 ноября 2014, 20:12
Эх. Хорроший был 72-й роддом, между прочим. Я там дочь рожала - вполне приятные воспоминания остались...
 
gerraa
Posts: 1996
good112 bad9
#308 прямая ссылка 28 ноября 2014, 09:52
Еще про закрытие московских больниц - файлик в гуглдоках с пополняемой инфой для журналистов.
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#309 прямая ссылка 28 ноября 2014, 19:09
Уволенным врачам выплатят по 500 тысяч, а в период переподготовки - по 30 тысяч ежемесячно.
www.klerk.ru/job/news/404621/
 
Notes
Posts: 6176
good77 bad23
#310 прямая ссылка 28 ноября 2014, 19:53

2sika: В целом нормально?

--
Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#311 прямая ссылка 28 ноября 2014, 20:26


Notes: В целом нормально?

У нас пока только одного знакомого сердечно-сосудистого хирурга сократили, но ему ничего не выплатили.
В целом, если не брать в расчет "желание" людей, которые в своей профессии лет 20 отпахали, переучиваться на другую специальность - денежная компенсация неплохая, да.
 
Lesha

Posts: 27435
good224 bad11
#312 прямая ссылка 28 ноября 2014, 20:53

sika: ему ничего не выплатили

sika: денежная компенсация неплохая

 
Notes
Posts: 6176
good77 bad23
#313 прямая ссылка 28 ноября 2014, 20:54

2sika: насколько сейчас занят рынок труда у врачей? Много вакансий?

--
Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
 
iratn
Posts: 1625
good57 bad11
#314 прямая ссылка 28 ноября 2014, 20:55
offtop:Новое задание у троллей-тема про медицину?
 
Notes
Posts: 6176
good77 bad23
#315 прямая ссылка 28 ноября 2014, 20:57
offtop:2Lesha: ...

sika: В целом

sika: денежная компенсация неплохая, да.
2iratn: Вы мне?


--
Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#316 прямая ссылка 28 ноября 2014, 21:13
Леш, а его сократили недели три назад, еще о выплатах ничего известно не было.


Notes: насколько сейчас занят рынок труда у врачей? Много вакансий?

Зависит от специальности, региона. В Москве вакансии есть, но в приличное место и на хорошие деньги - трудно попасть.
Ту Ира: ПО.
 
Lesha

Posts: 27435
good224 bad11
#317 прямая ссылка 28 ноября 2014, 21:34

sika: Леш, а его сократили недели три назад, еще о выплатах ничего известно не было.

А откуда тогда вывод о "неплохой компенсации"?
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#318 прямая ссылка 28 ноября 2014, 21:36

2Lesha:
Если, вдруг, это окажется правдой - тогда.
Представь, многие врачи, даже в Москве, получают не намного больше 30 тысяч.
 
gerraa
Posts: 1996
good112 bad9
#319 прямая ссылка 28 ноября 2014, 21:37
Насчет выплат: московские доктора полны скептицизма на эту тему. Пока никто из тех, с кем я общалась во врачебных сообществах, не знает ни одного врача/медсестру/санитарку, которые бы получили компенсацию. Кроме того, власти вертят-крутят с сокращением: квалифицированным врачам предлагаются должности санитаров, а если врач на протяжении энного времени отказывается от такой замены, то его увольняют "по собственному". Но поллимона дают только "по сокращению". Еще врачебный народ утверждает, что Собянин обещал выплаты только сокращаемым москвичам, но не гражданам из Подмосковья или из других регионов, работающим в московских госбольницах. И наконец, деньги эти будут выплачиваться не "деньгами", а "бумажкой" - сертификатом/ваучером/чеком, причем на каких-то жестких условиях с запоздалой выплатой (ага, когда они обесценятся побольше...).
Как-то так... С интересом ждем подробностей.
Весь мой опыт жизни в нашей прекрасной стране говорит о том, что докторов нае*ут с этими деньгами. Как, впрочем, всех и как всегда.
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#320 прямая ссылка 28 ноября 2014, 21:53


gerraa: квалифицированным врачам предлагаются должности санитаров, а если врач на протяжении энного времени отказывается от такой замены, то его увольняют "по собственному".

Нет, не имеют права так делать. Обязаны предложить вакантную должность, при отказе - увольняют в связи с сокращением штата.


gerraa: не гражданам из Подмосковья или из других регионов, работающим в московских госбольницах

Это возможно вполне.



gerraa: деньги эти будут выплачиваться не "деньгами", а "бумажкой" - сертификатом/ваучером/чеком, причем на каких-то жестких условиях с запоздалой выплатой

Не слышала об этом, но тоже вероятно.
 
wings
Posts: 620
good23 bad2
#321 прямая ссылка 29 ноября 2014, 11:45


gerraa: а если врач на протяжении энного времени отказывается от такой замены, то его увольняют "по собственному"

Подумалось, что здесь заявление нужно. Можно ведь и пойти на принцип и не писать.
 
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#322 прямая ссылка 29 ноября 2014, 11:48 bad1

sika: Если, вдруг, это окажется правдой


sika: денежная компенсация неплохая, да

Защитники бухих реаниматологов, как всегда, отжиге.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#323 прямая ссылка 29 ноября 2014, 11:55

2whitewater:
Тебе то это не грозит в любом случае, чего всполошился.
 
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#324 прямая ссылка 29 ноября 2014, 12:52
2sika:
Естественно, я если и делаю это за деньги, то за свои )))
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Vatan

Posts: 38791
good255 bad53
#325 прямая ссылка 30 ноября 2014, 01:00 good1
Мне кажется, что при массовом сокращении врачей увольнять с обещанием весомой компенсации будут только тех, кто отказывается быть врачем в дальнейшем (иначе размывается смысл компенсации, и начинается коррупция).
Человек учился, работал, развивался, и тут ему говорят "500000 тебе, и живи иначе".
Демократия?
Имхо, такой ход вполне сравним с абсурдом "Убыточные для бюджета населенные пункты сокращаются на эн процентов. Не переехавшие в другие города лишатся конституционных и иных прав. Но получат компенсации."
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#326 прямая ссылка 30 ноября 2014, 08:00


Король-Рыбак: тех, кто отказывается быть врачем в дальнейшем

Это как - их внесут в базу и будут потом проверять каждого при трудоустройстве?)
Да и не будет таких, я думаю. Проще ведь переучиться год-два (тем более, если стипендия 30тысяч будет), чем вообще из профессии уходить. Да и психологически это непросто.
 
wings
Posts: 620
good23 bad2
#327 прямая ссылка 30 ноября 2014, 09:45


sika: Проще ведь переучиться год-два (тем более, если стипендия 30тысяч будет), чем вообще из профессии уходить

Вобще- то, переученным никто не гарантирует 100% трудоустройство.
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#328 прямая ссылка 30 ноября 2014, 09:53



wings: переученным никто не гарантирует 100% трудоустройство.





 


И после института тоже никто не гарантировал.
Можно подумать, что в других специальностях очень просто найти работу хорошую.

 
Vatan

Posts: 38791
good255 bad53
#329 прямая ссылка 30 ноября 2014, 10:23

sika: Это как - их внесут в базу и будут потом проверять каждого при трудоустройстве?)
Нафига? Достаточно обязательства при получении компенсации.
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#330 прямая ссылка 30 ноября 2014, 10:39


Король-Рыбак: обязательства при получении компенсации.





 


А что помешает получившему устроится на работу врачом в другом месте?
 
Vatan

Posts: 38791
good255 bad53
#331 прямая ссылка 30 ноября 2014, 10:50

sika: А что помешает получившему устроится на работу врачом в другом месте?
Обязательство и помешает. Что тебе мешает давать взятку? Закон.
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#332 прямая ссылка 30 ноября 2014, 11:18

2Король-Рыбак:
Да нет, ну кто ради 500 тысяч от такой профессии откажется..)
 
gerraa
Posts: 1996
good112 bad9
#333 прямая ссылка 30 ноября 2014, 22:08

sika: переучиться год-два

На переучивание из профильного спеца в участковых терапевтов и педиатров вроде как только 6 месяцев планируется отвести. А дальше - вперед и с песней.
 
Vatan

Posts: 38791
good255 bad53
#334 прямая ссылка 30 ноября 2014, 23:07

sika: Да нет, ну кто ради 500 тысяч от такой профессии откажется..)
Если желающих не будет, то "тот, этот и вон тот".
2gerraa: Какие переучивания, о чем вы тут говорите? Никто не заявлял, что у врачей плохое распределение специальностей, и кого-то больше, а кого-то - меньше. Просто наверху посчитали, что их надо сократить. Сократить - не означает за миллион поменять Петю и Васю местами, еще и переучив их.
 
gerraa
Posts: 1996
good112 bad9
#335 прямая ссылка 30 ноября 2014, 23:35

Король-Рыбак: Никто не заявлял, что у врачей плохое распределение специальностей, и кого-то больше, а кого-то - меньше

Эээ... Как это никто не заявлял? Да всю эту бодягу с сокращением Печатников как раз и затеял под лозунгом: "не хватает участковых врачей, а в стационарах их переизбыток, поэтому стационары надо сократить, а врачей переучить на участковых - и будет всем счастье".
 
Vatan

Posts: 38791
good255 bad53
#336 прямая ссылка 1 декабря 2014, 00:17

gerraa: Да всю эту бодягу с сокращением Печатников как раз и затеял под лозунгом
Откуда у вас такая информация? "Вся бодяга" началась из-за утечки плана-графика реализации структурных преобразований. В упор не вижу там про нехватку участковых врачей. Зато там есть оценочная стоимость проведения сокращения - 100 с чем-то тысяч на человека. Как поднялся шум, решили "даме" заплатить 500000.
Только вот кто им дал право считать, что "дама" вообще продается? А цена в 500000 откуда взялась?
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#337 прямая ссылка 1 декабря 2014, 04:31


gerraa: переучивание из профильного спеца в участковых терапевтов и педиатров вроде как только 6 месяцев

Из терапевта во врача общей практики достаточно полугодичных сертификационных курсов, а остальным, и желающим также получить другую специальность придется пройти ординатуру - 2 года или интернатуру - год.


Король-Рыбак: Какие переучивания, о чем вы тут говорите? Никто не заявлял, что у врачей плохое распределение специальностей, и кого-то больше, а кого-то - меньше.

Дело не в распределении - как оно было, а в распределении - как оно будет. Поэтому, в связи с модернизацией медицинской службы, как таковой, естественно, изменится и кадровый подход. Раньше, как было - приходит человек к терапевту, тот его на анализы посылает, он приходит обратно с анализами, терапевт его направляет к специалисту. Сейчас все это звено заменит врач общей практики, который обладает более широкими знаниями и полномочиями, чем просто терапевт, а узкие специалисты останутся только в стационарах.



gerraa: "не хватает участковых врачей, а в стационарах их переизбыток, поэтому стационары надо сократить, а врачей переучить на участковых -

Участковый врач, как раз, не нужен сейчас, он доучится и станет врачом общей практики. Расширяют поликлиническую службу сейчас.
 
Vatan

Posts: 38791
good255 bad53
#338 прямая ссылка 1 декабря 2014, 04:34
2sika: Хорошо, никому не придется уходить из профессии, ок. За что тогда им платить аж 500000? Многовато для оплаты без учета данных/характеристик, тебе не кажется?
Почему тогда не предложить премию за непосредственно переход на новую должность?
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#339 прямая ссылка 1 декабря 2014, 04:41


Король-Рыбак: не придется уходить из профессии, ок. За что тогда им платить аж 500000? Многовато для оплаты без учета данных/характеристик, тебе не кажется?

Кажется! А там же еще по 300 тысяч среднему и по 200 тысяч младшему медицинскому персоналу пообещали. Да, многим кажется, что это слишком много, во врачебной среде сейчас даже шутят на эту тему - "сократите меня, хочу полмиллиона".
Я думаю, что не каждый эту сумму получит, и не те, кто уйдет из профессии, а, как раз, те, кто решил переучиться.
 
gerraa
Posts: 1996
good112 bad9
#340 прямая ссылка 1 декабря 2014, 07:09
Сходу вот нарыла выступление Печатникова на 13-й московской ассамблее "Здоровье столицы" . Цитата: "...У нас с вами огромный дефицит врачей в поликлиническом звене и, прежде всего, врачей участковых, врачей общей практики. И в то же время, и вы это все прекрасно знаете, не хуже, чем я, что у вас огромное количество врачей ваших штатных, кафедральных, еще каких-то, у вас белых халатов в больницах иногда больше, чем халатов больничных на больных. У вас есть профицит врачей стационарного звена. Заставить тех, чьи специальности стали профицитными, идти работать в поликлинику - дело непростое"...

Еще Печатников о дефиците и профиците : "У нас есть профицит врачей ряда узких специальностей, причем сложился он главным образом в стационарах. Это урологи, дерматовенерологи, эндокринологи, гинекологи. Нам катастрофически не хватает, особенно в поликлиническом звене, врачей общей практики, терапевтов, педиатров, хирургов и врачей лучевой диагностики".

И еще из его же интервью "Эху Москвы" : "...придется оптимизировать количество коек, это значит, что не все врачи останутся на своих местах и будут работать по своей любимой профессии. А если хотят остаться в медицине, они могут переучиться"...
 
Vatan

Posts: 38791
good255 bad53
#341 прямая ссылка 1 декабря 2014, 07:20
2gerraa: Вы читали обсуждаемый план-график реализации структурных преобразований?
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#342 прямая ссылка 1 декабря 2014, 08:04
Герра, вы выдергиваете какие-то отдельные фразы, пытаясь подтвердить свои слова и опровергнуть мои, похоже, не понимая, что происходит в целой системе.


 
gerraa
Posts: 1996
good112 bad9
#343 прямая ссылка 1 декабря 2014, 10:49
Да, план-график читала. Но точно знаю, что официальные документы, официальные заявления, истинная подоплека событий и реальность в нашей стране совпадают довольно редко. Поэтому я стремлюсь к использованию не только официальной информации, но и, в частности, интервью ключевых лиц, и иной информации, приходящей с поля действий. На мой взгляд, это дает более полную картину, чем любые официальные версии.
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#344 прямая ссылка 1 декабря 2014, 10:59
Участкового терапевта в том виде, какой он сейчас - то есть, по сути, диспетчер - не будет.
 
iratn
Posts: 1625
good57 bad11
#345 прямая ссылка 1 декабря 2014, 11:06
Еще новость,притом про наш 3 роддом:
Из столичных роддомов пациенток будут выписывать на сутки раньше
В Москве начнут выписывать рожениц спустя двое суток после родов, а при желании пациентки смогут вернуться домой и раньше — уже через 24 часа. Сейчас новоиспеченные мамы лежат в стационаре минимум трое суток, так как на третий день ребенку нужно сделать прививку против туберкулеза — БЦЖ. Об этом «Известиям» рассказал главный врач Центра планирования семьи и репродукции (ЦПСиР) Олег Латышкевич. Предполагается, что пациентки будут восстанавливаться после родов дома, а вакцинацию малышам сделают амбулаторно — в том числе с выездом врача на дом. С 1 декабря этого года новая система заработает в ЦПСиР, а также роддомах № 3 и № 10.
— Женщин нужно держать в больнице не более 48 часов. Мы повесим объявление в приемном отделении и оповестим рожениц о том, что выписку можно совершить на второй день, — говорит Олег Латышкевич. — Сейчас роженицы, у которых нет осложнений, обычно выписываются через трое суток, а в случае операционного вмешательства — через пять. Бывают случаи, когда женщины просят покинуть больницу спустя 24 часа после родов, но для этого необходимо написать специальное заявление, что занимает дополнительное время. При желании роженица сможет остаться на трое суток. Сейчас всё идет к тому, чтобы такой режим был введен и в других больницах.
Читайте далее: izvestia.ru/news/580032#ixzz3KamCLZL8
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#346 прямая ссылка 1 декабря 2014, 11:10


iratn: начнут выписывать рожениц спустя двое суток после родов, а при желании пациентки смогут вернуться домой и раньше — уже через 24 часа.

Очень правильно, наконец-то)
 
gerraa
Posts: 1996
good112 bad9
#347 прямая ссылка 1 декабря 2014, 11:11 good1
"Что касается обязательной прививки от туберкулеза, то на третий день роженицы уже сами в состоянии прийти в поликлинику ..." О_О! Офигеть. Не, я конечно передвигалась на 3й день после, блин, 10-часовых и не самых простых родов, но вот так чтобы резво с деткой прискакать в поликлинику, да простоять там в очереди пару часиков... Жестко. Понятно, что это не в поле пахать, перегрызя пуповину, но что-то как-то крутовато.
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#348 прямая ссылка 1 декабря 2014, 11:18

2gerraa:
А где там написано, что роженица должна пойти в поликлинику? А, нашла) нет, в поликлинику самой идти это, конечно, перебор, а если на дому будут делать - нормально.
 
gerraa
Posts: 1996
good112 bad9
#349 прямая ссылка 1 декабря 2014, 11:20
Нижняя треть текста, по той же ссылке из Известий:
"Руководитель родильного отделения Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии имени академика В.И. Кулакова Олег Баев отметил, что если женщина находится под контролем врачей, то она может быть выписана и на следующий день после родов.
— Для этого, конечно, нужно лучше организовать помощь на дому, то есть усилить амбулаторно-поликлиническое звено. В первые дни после родов мамам нужны подсказки и помощь специалистов, поэтому к ним должны приходить акушеры. Что касается обязательной прививки от туберкулеза, то на третий день роженицы уже сами в состоянии прийти в поликлинику, — сказал он".
 
Зима

Posts: 14023
good73 bad25
#350 прямая ссылка 1 декабря 2014, 11:24

2gerraa:
Да, я нашла)
Хорошо, если через пару дней будет возможность уйти, я помню, как мне домой хотелось! А с гемоглобином 80г/л не хотели выписывать, писала расписку. А с сыном вообще неделю держали, уже готова была побег совершить)
 
123456789следующая »
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.