Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12345678910...1314следующая »
gav

Posts: 1649
good56 bad12
#1 прямая ссылка 15 рублей с метра за капремонт 23 декабря 2014, 13:15
itar-tass.com/obschestvo/1666792
Средства за капремонт будут взиматься с июля 2015 года.
Офигенно! Причем в некоторых троицких домах НИКОГДА не делался капремонт!
В Питере ставка около 2-3 рублей, если не ошибаюсь.
 
reklamkin
Posts: 5978
cj121

Posts: 15404
good96 bad16
#2 прямая ссылка 23 декабря 2014, 13:36

gav: в некоторых троицких домах НИКОГДА не делался капремонт!

Троицк только недавно стал частью Москвы. Все будет! Все будет ХОРОШО! ))
 
quax
Posts: 337
good37 bad2
#3 прямая ссылка 23 декабря 2014, 16:22

offtop:

cj121: Все будет ХОРОШО!

Но не у всех. (((
 
Bot
#4 прямая ссылка удалено пользователем 23 декабря 2014, 18:44
momai

Posts: 2552
good136 bad13
#5 прямая ссылка 23 декабря 2014, 21:57


quax: cj121: Все будет ХОРОШО!

Но не у всех. (((


offtop:и не сегодня.
 
iratn
Posts: 1625
good57 bad11
#6 прямая ссылка 30 декабря 2014, 13:41
Была обсуждена еще одна серьезная новация в ЖКХ: согласно законодательству, с 1 июля 2015 г. собственники квартир должны будут платить за капитальный ремонт домов. Тариф – 15 рублей за 1 кв. м в месяц, каждый может посчитать, сколько это ему обойдется. Немало, но для капремонта это недостаточно. Начальник юротдела Руслан Жургунов уточнил, что жители домов могут принять решение вносить деньги на отдельный счет своего дома и ремонтировать самим. Те дома, которые пожелают участвовать в региональной программе, не должны накапливать средства, ремонт может быть сделан авансом, а люди потом это будут оплачивать.
trv-gorod.trovant.ru/?p=13124
 
alinka
Posts: 1104
good70 bad16
#7 прямая ссылка 17 апреля 2015, 12:39
Интересно, а откуда будет браться информация о собственниках и квартирах, для начисления платы за капремонт?
Ведь те, кто будет начислять – должны всё знать в деталях, чтобы не возникло ошибок. Более того, эта информация может быть использована в суде и других организациях, в случае разбирательств…
Как её будут предоставлять в использование жители?
Собирать с нас все данные и согласие на их обработку или будут получать как-то иначе – без нашего ведома? Будут ли они включены в общую квитанцию или надо будет где-то отдельно платить?
 
Nastra

Posts: 34896
good334 bad30
#8 прямая ссылка 17 апреля 2015, 12:41

nata2012: Интересно, а откуда будет браться информация о собственниках и квартирах, для начисления платы за капремонт?
А сейчас такой информации не существует, по-твоему?

--
Bubblicious упал в песок...
 
alinka
Posts: 1104
good70 bad16
#9 прямая ссылка 17 апреля 2015, 13:01
.
'Редактировано nata2012 '
 
savely

Posts: 14462
good214 bad15
#10 прямая ссылка 17 апреля 2015, 13:40

nata2012: Отдадут ли они их туда?


Кто "они"? Куда "туда"? Проголосуете по форме счета ("свой" (на дом) или "общественный" (на всю Москву вроде?)). В платежке еще одна графа появится.
Если "свой" - УК заводит счет, собранное по этой графе зачисляет на счет и использует на кап.ремонт (т.е. те работы, которые подпадают под категорию капремонтных).
Если "общественный" - не знаю деталей. У нас практически железно "свой" будет, ибо ТСЖ. 24-го собрание.
--
А кому счас легко?!
 
Nastra

Posts: 34896
good334 bad30
#11 прямая ссылка 17 апреля 2015, 13:42
offtop:

savely: Кто "они"?
Зачем ты так, Савелий? Щас же начнётся параноя в стиле УЭК.


--
Bubblicious упал в песок...
 
dimitry
Posts: 71
good10
#12 прямая ссылка 17 апреля 2015, 14:05
Кручу-верчу обмануть хочу, за хороший зрения пять рублей премия.
 
Flybr

Posts: 3848
good195 bad9
#13 прямая ссылка 17 апреля 2015, 17:43


cj121: Все будет ХОРОШО! ))

Список людей, у которых все будет хорошо, прилагается )
По идее же можно при оплате , например, в кассе Талиона сказать чтобы из платежки исключили строку о кап ремонте и тупо за него не платить, долг конечно будет расти, но чисто теоретически не платить по одному из пунктов платежки же можно?
--
Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют." (Михаил Салтыков-Щедрин 1826-1889)
 
savely

Posts: 14462
good214 bad15
#14 прямая ссылка 17 апреля 2015, 17:49
Хм, а смысл?
--
А кому счас легко?!
 
Flybr

Posts: 3848
good195 bad9
#15 прямая ссылка 17 апреля 2015, 18:08
Просто печалит факт что у нас все делается чисто по-русски. Я еще помню как несколько лет назад по Троицкому ТВ тетенька с честными глазами уверяла как нам всем пи*дец повезло, что появилась программа софинансирования кап.ремонта. Подробности уже не помню, но смысл в том, что жителям нужно срочно проголосовать за эту программу и будет всем хорошо! Т.е. из бюджета выплачивается что-то вроде 85%, остальные 15% платят жители в течении нескольких месяцев вместе с квартплатой. Лично по нашему дому на Школьной 8, тетенька прижав руку к сердцу, вещала как у нас плохо с крышей и бойлерами. Ходила даже "домомучительница" по дому и собирала подписи, на сколько известно все равно потом пришлось в срочном порядке подписи эти дорисовывать для состоявшегося голосования. В итоге по документам в подвалах "заменили" бойлеры, на крыше один день пошумел таджик молотком для виду и все. Бабло освоено, Талион рад, Москва рада, жители вообще в нирване от того как им всем повезло. Потом спустя несколько месяцев правда выяснилось что все эти миллионы пошли не совсем на капремонт и не совсем на благо жителей, вроде как даже на ответственных лиц завели уголовные дела, но вероятнее просто пожурив и отщипнув свой кусманчик, "каратели" замяли дело. И в общем то вся шумиха о про*ранных мильОнах тоже утихла.
--
Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют." (Михаил Салтыков-Щедрин 1826-1889)
 
savely

Posts: 14462
good214 bad15
#16 прямая ссылка 17 апреля 2015, 18:21
Ну, голосуйте за "общественный". Тогда Москва будет "пасти", что Талион эти бабки не зажал.
Но при этом эти бабки будут как Пенсионный фонд - ремонтировать на них будут других. А у тебя будет "квитанция об оплате".
Т.е. через N лет ПО ИДЕЕ - из этого фонда тебе сделают капремонт по сумме квитанций (+ можно надеяться на дотации)
Денис, понимаешь - это закон, во всей стране закон. Как 100% оплаты ЖКХ в свое время. Не Талион его придумал, и не Дудочкин.
--
А кому счас легко?!
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#17 прямая ссылка 17 апреля 2015, 18:38 good2


Проголосуете по форме счета ("свой" (на дом) или "общественный" (на всю Москву вроде?)). В платежке еще одна графа появится.
Если "свой" - УК заводит счет, собранное по этой графе зачисляет на счет и использует на кап.ремонт (т.е. те работы, которые подпадают под категорию капремонтных).


В ЖК как-то иначе об этом написано. Например, там явно написано, что оплачивают по квитанции регионального оператора. Так что "появление ещё одной графы" какбэ немного не предусмотрено (когда "не свой").
Если голосование не состоится, то "по-умолчанию" все идут в региональный фонд.
А если проголосуют иначе, то, кто сказал, что УО согласится открывать такой счёт бесплатно? Надо будет администрировать эти платежи, платить банку за ведение счёта (есть мнение, что бесплатно банк это делать не будет, даже если этот банк - Сбербанк), печатать и разносить квитанции. Делать это из собираемых денег нельзя: в ЖК закрытый список того, на что можно тратить эти деньги (171 ЖК вроде).
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#18 прямая ссылка 17 апреля 2015, 18:43


savely: Ну, голосуйте за "общественный". Тогда Москва будет "пасти", что Талион эти бабки не зажал.
Талион - как и другая УО - к этим деньгам отношения иметь не будет: собирать их будут на счет регионального оператора, ремонты будет делать фонд
 
savely

Posts: 14462
good214 bad15
#19 прямая ссылка 17 апреля 2015, 18:46
Ну, те же яйца, только в профиль.

Тогда Москва будет "пасти", что Талион эти бабки не зажал


собирать их будут на счет регионального оператора


Ну, будет отдельная платежка, "регионального оператора". Смысл моего поста - в этом случае бабки пойдут мимо УК.


ремонты будет делать фонд

А тут - как Пенсионнный. Не так ли?
--
А кому счас легко?!
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#20 прямая ссылка 17 апреля 2015, 18:57


savely: А тут - как Пенсионнный. Не так ли?
Так. "Фишка" в том, что когда региональный оператор сделает ремонт, собственники будут ему должны на разницу от собранного и потраченного на ремонт. (Паранойя) Вот только -- есть мнение -- что будут некоторые проблемы при оценки стоимости произведённых работ со стороны собственников
 
irinak
Posts: 4957
good135 bad14
#21 прямая ссылка 18 апреля 2015, 00:08
А все забыли, что мы уже собирали деньги на капремонт? В 2005-2007 гг., в частности. Уже после вступления в действияе ЖК. Правда, тогда ими управляли УК. Но капремонт могли делать (тратть денежки) ТОЛЬКО по решению ОБЩЕГО собрания собственников. У кого из Вас было такое собрание и такое решение? И Хде деньги, Зин?
Это уж не вспоминаю предыдущую обанкротившуюся контору с капремонтными деньгами в ИРЦ.
Тему, я как-то заводила на почившем троицк.ру:
www.troitsk.ru/phpBB/viewtopic.php?t=10400&highlight=
И статью мы в итоге написали: www.troitsk.ru/phpBB/viewtopic.php?p=95135#95135
 
someone

Posts: 2543
good82 bad4
#22 прямая ссылка 18 апреля 2015, 10:37
Да ладно, как дети малые. Угадайте автора.
"Перекладывать капремонт домов на плечи собственников нельзя"
Подсказка. 2012 год.
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#23 прямая ссылка 19 апреля 2015, 18:45
Когда шла речь о 5% со-финансировании, сначала появлялась смета на работы, а потом уже эти 5% собирали. Т.е. перечень работ бы известен заранее. Сейчас же ситуация другая: "вы там деньги соберите, а мы придумаем на что их потратить".
И всё равно поразительным остаётся тот факт, что ФЗ о приватизации жилищного фонда явно указывал, что приватизация производится в домах после капитального ремонта, а если такого не было, то обязанность бывшего собственника сохраняется и после приватизации до проведения оного. И пару лет назад эта норма действовала, хотя почти весь сам закон уже отменили, несколько лет действовал ЖК и фонд содействия реформированию ЖКХ.
Но тема сбора информации о собственниках, как и о том, кто будет оплачивать администрирование сборов всё равно остаётся.
 
irinak
Posts: 4957
good135 bad14
#24 прямая ссылка 20 апреля 2015, 01:07
Вопрос имею.
По поводу высказывания Дудочкина:


Программа по капремонтам многоквартирных домов города Москвы утверждена на 30 лет. Посмотреть, когда очередь дойдет до вашего дома можно на сайте департамента капитальных ремонтов г. Москвы, там же есть перечень всех предполагаемых работ и сроки их проведения. Ежемесячный взнос собственника составит 15 рублей за 1 кв.м., независимо от времени постройки дома.


www.admtroitsk.ru/index.aspx?oid=116664
Кто-нибудь сумел найти свой дом на этом сайте: repair.mos.ru/ ?
Или хотя бы какой-нибудь троицкий дом?
 
rk

Posts: 552
good63 bad1
#25 прямая ссылка 20 апреля 2015, 06:39
Да, ищутся дома.
Искал в таком виде: "троицк ул.XXXX", сразу предложило подсказки с домами
 
s17
Posts: 237
good15 bad1
#26 прямая ссылка 20 апреля 2015, 08:36
Все обсуждают вариант накопления денег, сам факт сбора уже считается решенным.
Хотелось бы уточнить, а разве не компетенция общего собрания собственников (и только его) о сборе денег на кап ремонт? О самом факте сбора денег, а не о вариантах накопления (финансирования) - региональный оператор или свой счет
 
savely

Posts: 14462
good214 bad15
#27 прямая ссылка 20 апреля 2015, 08:44
Ну, если Вы супротив федерального закона (271 ФЗ) - "подавайте в суд"
--
А кому счас легко?!
 
katka
Posts: 216
good22 bad1
#28 прямая ссылка 20 апреля 2015, 09:25
Мда... начальные даты ремонта моего дома - 2033 год. За 18 лет я заплачу более 160 тыс. рублей. В нашем доме из 90 квартир только 16 (если не ошибаюсь) неприватизированных. Итого сумма, накопленная к утвержденной дате (примерно) - 14,5-15 млн. рублей. Минус инфляция. Минус коррупция. К 33 году окажется, что этой суммы недостаточно, а в бюджете денег нет.
Собрание собственников у нас, видимо, не признано состоявшимся, так как явилось человек 10-15 не больше (даже собственный бюджет мало кого интересует). По ощущениям, практически все поголовно за регионального оператора. В принципе, это понятно. ТСЖ делать - морока, инициативных жильцов нет, а обслуживающей компании не доверяют...
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#29 прямая ссылка 20 апреля 2015, 10:17


katka: В нашем доме из 90 квартир только 16 (если не ошибаюсь) неприватизированных.
За неприватизированные квартиры платить должен их собственник (муниципалитет)



katka: По ощущениям, практически все поголовно за регионального оператора.
Я думаю, что не "за", а просто не хотят активных действий со своей стороны.


katka: К 33 году окажется, что этой суммы недостаточно, а в бюджете денег нет.
По некоторым прогнозам, программа начнёт разваливаться уже года через два: пойдут задержки по срокам, а там и по деньгам
 
irinak
#30 прямая ссылка удалено пользователем 21 апреля 2015, 13:06
irinak
Posts: 4957
good135 bad14
#31 прямая ссылка 21 апреля 2015, 13:10

Партия «ЯБЛОКО» будет добиваться от московских властей снижения платы за капитальный ремонт. Обязательная плата в размере 15 рублей за кв.м.жилья, то есть почти 1000 рублей за маленькую трехкомнатную квартиру, будет введена в столице с 1 июля.

«Плата в Санкт-Петербурге составлять 2,5 рубля за кв.м. Почему москвичи должны платить в 6 раз больше?», — ставит вопрос Сергей Митрохин.

«ЯБЛОКО» намерено выдвинуть гражданскую законодательную инициативу в порядке, предусмотренном законодательством Москвы.

Первый шаг — это собрание инициативной группы, в которую должно войти не менее 50 активистов. Оно состоится в среду, 29 апреля в 19:00.

Инициативная группа подаёт документы в Мосгордуму, которая должна принять решение о ее регистрации. Отказ в регистрации может быть обжалован в суде.

После регистрации инициативная группа должна в течение 60 дней собрать 50 000 подписей москвичей. Мосгордума будет обязана рассмотреть такую гражданскую инициативу.

«В Москве, в отличие от того же Петербурга, где фракция «ЯБЛОКО» добилась внесения существенных поправок, гражданам не предоставлено никаких прав по контролю над расходованием собранных средств. Достаточно сказать, что в Москве вообще не принят закон о капитальном ремонте. Имело бы смысл вводить большие сборы, если бы это привело к решению проблемы с капитальным ремонтом. Но в нынешней системе огромные деньги будут растрачены или разворованы», — объясняет Сергей Митрохин.

В «ЯБЛОКЕ» предлагают объявить мораторий на сборы на капремонт — до окончания экономического кризиса и до принятия внятной программы по капитальному ремонту. Поскольку федеральный закон обязывает вводить платежи, в партии предлагают вводить их в минимальном размере.

«Проблему с капитальным ремонтом надо решать. Но введенный сбор ничего не даст, деньги будут потрачены неэффективно. Нужны, с одной стороны, вложения государства в энергоэффективность, что позволит снизить плату за жилье (коммунальные услуги) и высвободить деньги собственников на капитальный ремонт, а с другой – принятие закона, дающего москвичам реальные права по контролю над проведением капремонта».

Желающие поучаствовать в кампании пишите на этот адрес: irina.kopkina@yabloko.ru (Ирина Копкина).

 
MarS

Posts: 534
good26
#32 прямая ссылка 22 апреля 2015, 07:28
В среду, 22 апреля, состоится прямой эфир телеканала «ТРОТЕК», посвященный программе капитального ремонта многоквартирных домов. На вопросы жителей ответит заместитель главы администрации г.о.Троицк И.В.Вальков.
admtroitsk.ru/index.aspx?oid=116779
 
Nastra

Posts: 34896
good334 bad30
#33 прямая ссылка 22 апреля 2015, 07:32

MarS: На вопросы жителей ответит заместитель главы администрации г.о.Троицк И.В.Вальков.
Сдаётся мне, что он, как водится, не ответит ни на один вопрос. :)

--
Bubblicious упал в песок...
 
s17
Posts: 237
good15 bad1
#34 прямая ссылка 22 апреля 2015, 13:54
Нашел пару интересных статей по оплате кап ремонта: superomsk.ru/news/13196 и ulgrad.ru/?p=122677
 
kekc

Posts: 1438
good83 bad8
#35 прямая ссылка 22 апреля 2015, 14:21

MarS: На вопросы жителей ответит заместитель главы администрации г.о.Троицк И.В.Вальков


Nastra: Сдаётся мне, что он, как водится, не ответит ни на один вопрос

Развалил дорожное хозяйство и благоустройство, за капитальный ремонт взялся! Ждем-с очередного развала!
--
Читаю, если есть что сказать - пишу!
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#36 прямая ссылка 23 апреля 2015, 18:50
Значит так. В настоящее время УО (ТиНАО, не только Троицка) возят в префектуру паспорта домов, откуда планируется брать площади квартир для начисления капремонта. Те паспорта, которые я видел, датированы 1990 годом; понятно, что "за время пути собачка успела подрасти". Меня в очередной раз поразило, что вместо того, чтобы централизовано запросить сведения в ФРС (на всякий случай напомню, что по федеральному закону единственным подтверждением зарегистрированного права является запись в ЕГРП; кроме сделок до вступления в силу ФЗ о регистрации), таскают какой-то раритет. Площади в этих паспортах не соответствуют тем, что стоят в свидетельствах о государственной регистрации.
Очередной симбурдунизм и удаление гланд через известное отверстие.
Так что когда вам придёт платежка на кап.ремонт и там будет стоять какая-то неизвестная площадь, знайте откуда она взялась.
 
autocoder

Posts: 1880
good66 bad3
#37 прямая ссылка 24 апреля 2015, 10:07

MarS: В среду, 22 апреля, состоится прямой эфир телеканала «ТРОТЕК»

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
irinak
Posts: 4957
good135 bad14
#38 прямая ссылка 24 апреля 2015, 18:49
Запощу здесь текст, полученный, по мэйлу. Юристов прошу прокомментировать.

1. Итак, начнём: капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме. Согласно ст.36 ЖК РФ: Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме. Однако в нашем, некогда славном городе Москве, по «странным» (наверное не коррупционным) причинам это право собственности на общее имущество (технические этажи, чердаки, подвалы, иные помещения, земельный участок) не признаётся. Общее имущество до сих пор не оформлено, не зарегистрировано, не поставлено на учёт, то есть документально, у нас общего имущества нет. Это же является причиной вымогательства абстрактных, ничем не обоснованных сумм, так как если имущество определено, то никаких проблем с расчётом точных сумм и сроков, когда они понадобятся, не возникает. Не урегулирован и вопрос внесения оплаты за капремонт помещений, находящихся в собственности г. Москвы.
Саботаж органов регистрации по оформлению общедолевой собственности привел на сегодняшний день к осложнениям и полной невозможности введения обязательной оплаты за капитальный ремонт общего имущества дома. Более того, некие лица без тени смущения и разрешения собственников, продают, сдают в аренду и т.д. это общее имущество. Имеют с этого хороший доход, но содержать это имущество предлагают Вам.
2. А что собственно собрались ремонтировать за наш с вами счёт? Согласно данным Росстата, сведений о состоянии жилищного фонда НЕТ: «первичный учёт жилищного фонда отсутствует, и нет субъекта, который бы нёс за это ответственность. Ни один из гос органов на Федеральном, муниципальном и региональном уровне не обладает полной информацией по первичному учёту жилья. Нет учёта ветхого и аварийного жилья». Инструментальная оценка износа домов не проводилась более 20 лет. Извините, а как можно не имея знаний, назначить капремонт, да ещё и тариф выдумать?
3. Граждане приватизировали свои квартиры на объявленных условиях. Данные обязательства зафиксированы законом РСФСР № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в РСФСР» от 4 июля 1991 года и продублированы законом РФ № 4199-1 от 23.12.1992. А теперь государство, выполнив свои обязательства не более чем на 10%, фактически объявляет дефолт - отказывается платить по долгам, перекладывая свои расходы на граждан. Прежде, чем начать собирать деньги на новый ремонт, надо сделать тот. который не произведён. Кто его должен был сделать? По закону – предыдущий собственник, в нашем случае – государство. Пока эта обязанность не выполнена, никакие деньги собираться не могут и никто их платить не обязан. Но деньги как всегда благополучно были разворованы (это тоже был «Фонд содействия реформированию ЖКХ», проверенный Генпрокуратурой РФ) и теперь гражданам предлагают оплатить коррупцию и криминал уже из своих кровных.
4. Пункт 5 статьи 3 Налогового кодекса РФ гласит: «Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом, либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом». Таким образом, обязательный сбор на капремонт жилья вступает в противоречие с Налоговым кодексом. А ведь приведённая норма НК - не пустая формальность. Государство хоть как-то отвечает за налоги и сборы, собранные в соответствии с НК. В случае же со сбором на капремонт жилья, аккумулирование и расходование огромных денег, собранных государством в обязательном для граждан порядке, будет происходить при существенно более низком уровне прозрачности, исключительно чиновниками не избираемой и никак не контролируемой исполнительной власти, мимо федерального, региональных и муниципальных бюджетов.
5. Согласно Постановлению Правительства Москвы от 29.12.2014 № 834-ПП "Об утверждении фонда капитального ремонта многоквартирных домов города Москвы", фонд капитального ремонта многоквартирных домов города Москвы есть унитарная некоммерческая организация в форме фонда. Фонд является региональным оператором капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории города Москвы. Председателем управляющего совета Фонда капитального ремонта является честнейший человек, разваливший сферу ЖКХ: П.П.Бирюков - заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства. Следовательно, фонд попадает под действие Федерального закона «О некоммерческих организациях». И тут начинается интересное: (ст. 7) «фондом признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели (мудрые депутаты, умудрились установить минимальный размер ДОБРОВОЛЬНЫХ взносов!) Имущество, переданное фонду его учредителями (учредителем), является собственностью фонда. Учредители не отвечают по обязательствам созданного ими фонда, а фонд не отвечает по обязательствам своих учредителей». Кстати, ст.18 закона указывает, что фонд может быть ликвидирован! Кто уже встал в очередь на запись в «Буратины»?
6. Заранее ясно, что большая часть собранных с граждан поборов пойдёт в «общий котёл» регионального оператора, а график и порядок проведения капремонта домов, перечень работ будут определять не собственники квартир на своём общем собрании, как того требует пункт 2 статьи 44 Жилищного Кодекса, а самые честные чиновники. Получается, что введённый новым законом порядок, отбирая деньги собственников, одновременно лишает их права решать проблемы своего жилища. Создаётся благодатная почва для масштабных злоупотреблений со стороны чиновников. Неужели это не смахивает на грандиозную аферу?
7. Региональный оператор и застройщик, и подрядчик, и заказчик, и … контролёр! Идеальная схема для коррупции. Деньги наши, а все функции у одного, нами не контролируемого лица. Контроля за «оператором» не предусмотрено ни в какой форме. А самое главное, заключив договор (например путём оплаты), «оператор» контролирует размер обязательных платежей и имеет право их увеличивать! А если владелец спецсчёта Управляющая организация (УО), то при смене УО, одностороннее расторжение договора не предусмотрено. То есть для перевода счёта по самым гуманным судам набегаетесь.
Застраховать, кстати, деньги на спецсчёте или у регионального оператора нельзя, так как нет предмета страховки: будущее не страхуется. Зато содержание счёта будет отнюдь не бесплатное.
8. (Часть убрала - жестко)
Эксперты сравнивают сборы на капремонт жилья с финансовой пирамидой. Россияне уже как минимум в третий раз на протяжении одного поколения сталкиваются с объявлением государством внутреннего дефолта - один раз в последний год существования СССР и дважды - в новой России. Причём нынешний, грозит превзойти по масштабам ельцинский дефолт 1998 г. и приблизиться к дефолту 1991 г. В социально-экономических условиях, когда рубль за год вполовину обесценен, предлагать гражданам «помочь банкам» долговременными вложениями? В условиях не побеждённой инфляции, все накопительные системы оплаты в государственной ответственности, жульнические и воровские. Возможно и поэтому, количество «Буратин» (собираемость взносов) по 36 регионам колеблется от 0 до 12 %..
Даже если законодатель поощряет это, это не значит, что это должны делать граждане за свои кровные. Эта услуга, хотя и является жилищной, но в нынешней форме, она является навязанной КАБАЛЬНОЙ сделкой и существенно нарушает права граждан.
Закон № 271-ФЗ от 25.12.2012 г.грубо нарушает ч. 2 ст. 24 Конституции РФ и ст. 16 Закона о приватизации жилого фонда № 1541-1 от 04.07.1991 г., согласно которому государство обязано было сделать полный капитальный ремонт во всех домах, построенных до 1991 г. за счёт бюджета. Так же 271 закон нарушает п. 4 ст. 7, п. 1 ст. 8, п. 1 и п. 2 ст. 9, п. 1 ст. 10, п. 1 ст. 12 и п.1 ст. 33 Закона о Защите Прав Потребителей.
В дополнение к огромному числу нарушений нормативных актов РФ, в 271 законе никак не прописана процедура сохранения денежных средств жильцов. Банки гарантируют сохранность средств только в размере 1 400 тыс. руб. в соответствии с законом о банковских гарантиях. Государство страховать денежные средства, которые будут перечисляться на капитальный ремонт, отказывается из-за непредсказуемого положения дел в экономике и невозможности прогнозировать реальную инфляцию на 30 лет вперёд. В таких условиях жильцы домов, скорее всего, просто лишатся тех средств, которые удастся накопить за несколько лет. Мы такое уже проходили.
Платить или не платить? Этот выбор должен сделать каждый самостоятельно! Однако стоит заметить следующее:
- выбор способа формирования фонда капитального ремонта принципиальной разницы не имеет (это древний способ увода от истины), так как сохранность денег не гарантирована ни там, ни там;
- никакое общее собрание не может обязать вас следовать их решению, так как это не договор управления;
- Первая оплата собственником взноса на капитальный ремонт признается акцептом – согласием и подписанием договора;
- Обязательность взноса в Фонд на счета регионального Оператора определяется только заключенным договором между гражданином и Оператором, как в любом договоре на оказание услуг;
- договор это 2-х сторонняя сделка и без заключения договора, описывающего все СУЩЕСТВЕННЫЕ условия заключения, а это под сотню пунктов, никакой оплаты быть не может;
- без страховки на всю сумму на счёте, в том числе и на инфляцию, и на изменение курса, класть деньги нельзя никуда. Вспомните Ходжу Насреддина: «за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет — или я, или эмир, или этот ишак»!

 
Nastra

Posts: 34896
good334 bad30
#39 прямая ссылка 24 апреля 2015, 19:01
Принесли уведомление о проведении общего собрания собственников в форме заочного голосования и решение собственника помещения на общем собрании собственников помещений.

Просят сделать выбор.
Например:
Проголосовать за/против/воздержался за одного кандидата в Председатели собрания.
Выбрать или не выбрать одного кандидата из одного предложенного. :)
--
Bubblicious упал в песок...
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#40 прямая ссылка 25 апреля 2015, 20:02


Nastra: Проголосовать за/против/воздержался за одного кандидата в Председатели собрания.
ЖК предусматривает, что вопросы на голосование ставятся именно таким и никаким иным образом. В том числе и по этой причине собрания по выбору Советов домов в большей своей части не легитимны.


irinak: Общее имущество до сих пор не оформлено, не зарегистрировано, не поставлено на учёт, то есть документально, у нас общего имущества нет
Оно не подлежит дополнительной регистрации. Законодатель решил, что право собственности, возникающее в силу закона, дополнительно не регистрируется. Сейчас лениво искать, но есть инструкция ФРС, которая говорит как регистрируется общее домовое имущество: без чьего-либо обращения. Поэтому, это, как минимум, странное заявление.
Точно также как и отсыл к НК: взнос на капитальный ремонт -- это не налог и не сбор. Это совершенно целевое финансирование конкретной группой лиц конкретного вида работ. Это, скорее, то, что называется "самообложение".

irinak: Застраховать, кстати, деньги на спецсчёте или у регионального оператора нельзя, так как нет предмета страховки: будущее не страхуется. Зато содержание счёта будет отнюдь не бесплатное.

Вчера в новостях это видел. Часть Правительства за то, чтобы распространить на эти счета правила АСВ; экономический блок, естественно, против.

irinak: - Первая оплата собственником взноса на капитальный ремонт признается акцептом – согласием и подписанием договора;
Нет, конечно же. Точно также как и оплата за квартиру не является акцептом договора управления. Те, кто пишет подобные вещи, элементарно не понимаю, что публичный договор заключается в отношении любого лица, который обратится к поставщику услуги; в данном же случае, группа лиц заранее определена, т.е. договор априори не может являться публичным.

'Редактировано vpiven '
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#41 прямая ссылка 25 апреля 2015, 20:07
По при этом, посмотрев две ссылки выше, осознал что есть реальный способ не платить деньги на капитальный ремонт:
1. Проводится общее собрание о том, что счет ведёт УО.
2. УО открывает счёт.
3. Профит!
В таком раскладе действительно некому будет взыскивать взносы в случае их неоплаты.

Одновременно с этим, не поддерживаю идею не делать резервного фонда капитального ремонта как такового.
З.Ы. В 20ХХ году Правительство РФ предложит заменить рубли в фонде капитального ремонта баллами %)
 
Nastra

Posts: 34896
good334 bad30
#42 прямая ссылка 25 апреля 2015, 20:21

2vpiven:
Не совсем всё - мои цитаты.

--
Bubblicious упал в песок...
 
irinak
Posts: 4957
good135 bad14
#43 прямая ссылка 25 апреля 2015, 23:39


vpiven: Оно не подлежит дополнительной регистрации. Законодатель решил, что право собственности, возникающее в силу закона, дополнительно не регистрируется. Сейчас лениво искать, но есть инструкция ФРС, которая говорит как регистрируется общее домовое имущество: без чьего-либо обращения. Поэтому, это, как минимум, странное заявление

Спорное утверждение. по-моему. Как пример возьмем придомовой участок в виде общедолевого имущества. Каким образом определять его границы. если дом построен ДО вступления в силу ЖК? Если межевание не проведено?
А даже если и проведено: в 2008 г. участок нашего дома по инициативе Администрации Троицка был отмежеван и внесен в кадастр со временным статусом. Через год он из кадастра предсказуемо исчез - ибо не состоялась регистрация права. Так что коммерческие соседи могут спокойно претендовать на его часть - что они всегда и делали, именно поэтому и возникла идея с межеванием (многие помнят шумную историю с попыткой расширения Амфитриона и соседнего магазина с превращением его в гостиницу и знаменательные ПС в 2007 г. по этому поводу).

vpiven: Нет, конечно же. Точно также как и оплата за квартиру не является акцептом договора управления.

Еще как является. Наша квартира, не подписывая договора управления с УО, платила ей исправно почти десять лет с 2005 года.
Но я, собственно. о других аспектах этой проблемы хотела узнать.
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#44 прямая ссылка 26 апреля 2015, 11:32


irinak: Спорное утверждение. по-моему.

Приказ Минюста РФ от 14 февраля 2007 г. N 29 "Об утверждении Инструкции об особенностях внесения записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на такие объекты недвижимого имущества". Правда, неожиданно обнаружил Приказом Минюста России от 2 апреля 2015 г. N 80 настоящий приказ признан утратившим силу.



irinak: Как пример возьмем придомовой участок в виде общедолевого имущества. Каким образом определять его границы. если дом построен ДО вступления в силу ЖК? Если межевание не проведено?

1. Границы -- Приказ Минземстроя от 26 августа 1998 г. N 59 «Об утверждении методических указаний по расчету нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах
2. Межевание -- ст. 16 ФЗ-189 от 29.12.2014 "О введение в действие Жилищного Кодекса Российской Федерации"


irinak: Еще как является
Объяснял выше про публичность. В случае оплаты за жилищные и коммунальные услуги вообще случай особый -- в ЖК есть обязанность собственника подписать договор, если его приняли на общем собрании, и обязанность вносить плату. Впрочем, на данную тему здесь дискутировать не собираюсь.
 
Nastra

Posts: 34896
good334 bad30
#45 прямая ссылка 26 апреля 2015, 13:04

2vpiven:
Поправь цитирование.
--
Bubblicious упал в песок...
 
clap
Posts: 25
good2
#46 прямая ссылка 18 мая 2015, 15:32


vpiven: ЖК есть обязанность собственника подписать договор, если его приняли на общем собрании, и обязанность вносить плату

никакого собрания не было,однако, считается, чтоу нас договор с УК. То же самое с капремонтом. Если собрания не было - к региональному оператору.И все...
 
s17
Posts: 237
good15 bad1
#47 прямая ссылка 19 мая 2015, 08:19


irinak: Желающие поучаствовать в кампании пишите на этот адрес: irina.kopkina@yabloko.ru (Ирина Копкина).

Яблоко не отвечает
 
s17
Posts: 237
good15 bad1
#48 прямая ссылка 19 мая 2015, 08:21


vpiven: Нет, конечно же. Точно также как и оплата за квартиру не является акцептом договора управления. Те, кто пишет подобные вещи, элементарно не понимаю, что публичный договор заключается в отношении любого лица, который обратится к поставщику услуги; в данном же случае, группа лиц заранее определена, т.е. договор априори не может являться публичным.


Может, и не акцепт, но:

Статья 181. Формирование фондов капитального ремонта на счете регионального оператора

1. Собственники помещений в многоквартирном доме, принявшие решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора, а также собственники помещений в многоквартирном доме, не принявшие решение о способе формирования фонда капитального ремонта, в случае, предусмотренном частью 7 статьи 170 настоящего Кодекса, обязаны заключить с региональным оператором договор о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации, при этом уплата собственником помещения в многоквартирном доме взноса на капитальный ремонт на счет регионального оператора после получения им проекта такого договора СЧИТАЕТСЯ ЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЕМ.
 
autocoder

Posts: 1880
good66 bad3
#49 прямая ссылка 19 мая 2015, 15:24

s17: после получения им проекта такого договора СЧИТАЕТСЯ ЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЕМ.
Как только получили проект договора, так сразу договор (не проект) оказался заключенным. Как это будет выглядеть в реальности?
Заказным письмом будут рассылать или что попроще выдумают?

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#50 прямая ссылка 21 мая 2015, 12:45

autocoder: Как только получили проект договора, так сразу договор (не проект) оказался заключенным. Как это будет выглядеть в реальности?

Сначала получили проект, потом -- оплатили -- вот тогда считается заключённым. Задолбаются.
Реально проще не платить, а то потом начнутся разговоры на тему "не соблюдение порядка заключения договора не является основанием признания его недействующим"

s17: Может, и не акцепт, но:

Спасибо за поправку, учту.
 
12345678910...1314следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!