Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
123...35363738следующая »
irinak
Posts: 5282
good135 bad14
#1801 прямая ссылка 23 апреля 2018, 17:42


rodnoi: Есть конкретный документ, передающий земли гослефонда в ведение правительства Москвы?

Есть. Федеральный закон о присоединении. Без изменения собственника.
 
reklamkin
Posts: 5978
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1802 прямая ссылка 23 апреля 2018, 17:44


irinak: Без изменения собственника.

Бинго!
Спасибо
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
zzzzz
Posts: 1287
good15 bad1
#1803 прямая ссылка 23 апреля 2018, 17:55


rodnoi: Кто дал Москве полномочия куда-то относить земли гослефонда?

Президент Медведев Д.А.
Ваш Кэп.


irinak: Федеральный закон о присоединении.

Какой закон Вы имеете в виду?
 
irinak
Posts: 5282
good135 bad14
#1804 прямая ссылка 23 апреля 2018, 19:48


zzzzz: Какой закон Вы имеете в виду?

Все.
Этот, например. www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144623/
 
MaxL

Posts: 17420
good217 bad13
#1805 прямая ссылка 24 апреля 2018, 06:12
На самом деле есть прямая норма - ст. 4.5. Федерального закона "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации".
 
irinak
Posts: 5282
good135 bad14
#1806 прямая ссылка 24 апреля 2018, 10:58


MaxL: ст. 4.5. Федерального закона "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации".

Но здесь не сказано, кто распоряжается зеленым фондом.
И вот что странно.
п.1. ст.4.5 дает отсылку к ст.61 Закона "Об охране окружающей среды", где написано:

На территориях, находящихся в составе зеленого фонда, запрещается хозяйственная и иная деятельность, оказывающая негативное воздействие на указанные территории и препятствующая осуществлению ими функций экологического, санитарно-гигиенического и рекреационного назначения.


А п. 2 ст. 4.5 говорит, что не действиет ч.6. ст. 105 Лесного кодекса:

6. Изменение границ лесопарковых зон, зеленых зон и городских лесов, которое может привести к уменьшению их площади, не допускается.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2010 N 442-ФЗ)


Я вижу в этом противоречие только в силу своей неграмотности?
 
MaxL

Posts: 17420
good217 bad13
#1807 прямая ссылка 24 апреля 2018, 11:10

irinak: Но здесь не сказано, кто распоряжается зеленым фондом.
Ну, родной спросил, откуда полномочия по отнесению этих земель к зеленому фонду - они отсюда. В преамбуле 424-ПП прямая ссылка на эту норму идет

irinak: Я вижу в этом противоречие только в силу своей неграмотности?
Да, формулировка мутновата. Насколько я понял законодателя, имеется в виду, что применительно к землям, которые присоединяются к Москве, формирование зеленого фонда из бывших зеленых и лесопарковых зон допускается с уменьшением их площади.
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1808 прямая ссылка 24 апреля 2018, 11:53
В 424 и 423 ПП 2012-го года были внесены поправки ПП 616 2014-го года, по которым, помимо строительства на зеленой территории объектов линейной инфраструктуры, допускается деятельность, разрешенная постановлением Правительством Москвы. То есть согласуют школу - будет школа. Не согласовали участок Алексстроя - не будет там Алексстроя.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
MaxL

Posts: 17420
good217 bad13
#1809 прямая ссылка 24 апреля 2018, 12:25

rodnoi: помимо строительства на зеленой территории объектов линейной инфраструктуры, допускается деятельность, разрешенная постановлением Правительством Москвы. То есть согласуют школу - будет школа.
Крайне неординарная трактовка 616-ПП.
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1810 прямая ссылка 24 апреля 2018, 12:28

2MaxL:
Почему? Что помешает Москве делать что она захочет (в разумных пределах) на своей территории?
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
MaxL

Posts: 17420
good217 bad13
#1811 прямая ссылка 24 апреля 2018, 12:32

rodnoi: Что помешает Москве делать что она захочет (в разумных пределах) на своей территории?
616-ПП и помешает. Оно вносит изменения в текст 423-ПП и 424-ПП (фактически унифицируя их), в итоге, если читать текст 423-ПП (и 424-ПП, которое является развитием 423-ПП для новых территорий), то там стоит четкая схема:
п.4. гласит, что на ООЗТ запрещается любая деятельность, за исключением деятельности, предусмотренной решением Правительства Москвы.
п.5. - приводится перечень видов деятельности, которые могут осуществляться на ООЗТ по решению Правительства Москвы. Перечень является исчерпывающим, и никаких школ там нет.
 
irinak
Posts: 5282
good135 bad14
#1812 прямая ссылка 24 апреля 2018, 12:37


rodnoi: Что помешает Москве делать что она захочет (в разумных пределах) на своей территории?

Во-первых, что значит "своей"? Мы вроде выяснили, что нигде не фигурировало изменение собственника?
Во-вторых. А что, правительство Москвы может в своих Постановлениях противоречить федеральным законам, если это прямо не разрешено теми же федеральными законами?
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1813 прямая ссылка 24 апреля 2018, 12:52


MaxL: п.4. гласит, что на ООЗТ запрещается любая деятельность, за исключением деятельности, предусмотренной решением Правительства Москвы.
п.5. - приводится перечень видов деятельности, которые могут осуществляться на ООЗТ по решению Правительства Москвы. Перечень является исчерпывающим, и никаких школ там нет.


И границы ООЗТ никак не могут меняться, все, теперь до Апокалипсиса будут такими? Ой сомневаюсь.

irinak: Во-вторых. А что, правительство Москвы может в своих Постановлениях противоречить федеральным законам, если это прямо не разрешено теми же федеральными законами?

Ну вот выпустило же ПП 424, где почему-то распоряжается федеральными вроде как землями - и что? Это опротестовали, отменили - нет.

MaxL: Крайне неординарная трактовка 616-ПП.

Посмотрим на примере школы, как это сработает. Или не сработает.

--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
MaxL

Posts: 17420
good217 bad13
#1814 прямая ссылка 24 апреля 2018, 13:01

rodnoi: И границы ООЗТ никак не могут меняться, все, теперь до Апокалипсиса будут такими? Ой сомневаюсь.

Начался любимый спорт родного - понимая, что сморозил херню, громоздить новые и новые вопросы, все менее и менее связанные с первоначальным.

Ты вот сейчас что пытаешься доказать? Что Москва имеет право строить в границах ООЗТ или что Москва может изменить границы ООЗТ? Это как бы две немножечко разные, мягко говоря, опции.
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1815 прямая ссылка 24 апреля 2018, 13:25

2MaxL:
Не знаю, хоть тушкой, хоть чучелом, изменением границ ли ООЗТ или еще как, но надо будет Москве школу построить - построит. А как в конечном счете это будет названо - насколько это важно?
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
MaxL

Posts: 17420
good217 bad13
#1816 прямая ссылка 24 апреля 2018, 13:34

rodnoi: но надо будет Москве школу построить - построит.
Москве вообще насрать, где строить - варианты предлагает наша Администрация.
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1817 прямая ссылка 24 апреля 2018, 13:52

2MaxL:
Согласно генплана Троицка 2009-го года.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
zzzzz
Posts: 1287
good15 bad1
#1818 прямая ссылка 24 апреля 2018, 14:37


rodnoi: Согласно генплана Троицка 2009-го года.

Так в том Генплане несколько школ.

Но к участку "Алексстроя", который Вы сформировали в 2011 году на землях лесфонда, это как относится?
 
irinak
Posts: 5282
good135 bad14
#1819 прямая ссылка 24 апреля 2018, 14:38


rodnoi: Ну вот выпустило же ПП 424, где почему-то распоряжается федеральными вроде как землями - и что? Это опротестовали, отменили - нет.


При чем тут это?!! Зачем мешать теплое с мягким? Распоряжается потому что федерация предоставила ей такое законное право - распоряжаться в рамках закона. Но выпускать НПА, противоречащие федеральным - не может.
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1820 прямая ссылка 24 апреля 2018, 14:43


irinak: Распоряжается потому что федерация предоставила ей такое законное право - распоряжаться в рамках закона.

Так есть распоряжение о передаче прав на земельные участки гослефонда в ведение Москвы?

zzzzz: Так в том Генплане несколько школ.

В том числе и на том месте, где предполагают строительство школы 32 метра высотой на 2100 мест.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
irinak
Posts: 5282
good135 bad14
#1821 прямая ссылка 24 апреля 2018, 14:59


rodnoi: Так есть распоряжение о передаче прав на земельные участки гослефонда в ведение Москвы?


Каких прав? На собственность - нет. На распоряжение - есть. Выше уже обсуждали.
 
zzzzz
Posts: 1287
good15 bad1
#1822 прямая ссылка 24 апреля 2018, 14:59


rodnoi: В том числе и на том месте, где предполагают строительство школы

Вот там-то как раз школы в существующем Генплане и нет. Иначе зачем бы стали изменять ПЗЗ?
 
irinak
Posts: 5282
good135 bad14
#1823 прямая ссылка 24 апреля 2018, 15:02


zzzzz: Вот там-то как раз школы и нет. Иначе зачем бы стали изменять ПЗЗ?

Такое впечатление, что я присутствую при разговоре слепого с глухим. При чем тут ПЗЗ? И при чем тут Генплан 2009 года, если он действует только в части, не противоречащей распоряжениям правительства Москвы?
 
zzzzz
Posts: 1287
good15 bad1
#1824 прямая ссылка 24 апреля 2018, 15:10

2irinak:
Краткое содержание предыдущих серий бесконечного сериала: лучший способ для Родного перевести разговор с неприятных ему тем (кто, когда и что оформил) - это затеять бесконечный спор ни о чем. Суть спора ему не важна. Аргументы в споре-тоже. Еще меньше его интересует, что же там происходит на самом деле.
что-то вроде этого:
rushist.com/index.php/rus-literature/2948-shukshin-srezal-polnyj-tekst



 
MaxL

Posts: 17420
good217 bad13
#1825 прямая ссылка 24 апреля 2018, 15:54

rodnoi: Так есть распоряжение о передаче прав на земельные участки гослефонда в ведение Москвы?

Родной, я не пойму, ты совсем тупой как дверь?

Леса, которые ранее располагались на землях лесного фонда на территориях, включенных в состав внутригородской территории города федерального значения Москвы в результате изменения его границ, решениями уполномоченного органа исполнительной власти города федерального значения Москвы могут быть отнесены к зеленому фонду в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.

Мне еще три раза сослаться на закон "О введении в действие ЛК"?
 
autocoder

Posts: 2011
good66 bad3
#1826 прямая ссылка 24 апреля 2018, 16:24

zzzzz: rodnoi: Департамент городского имущества Москвы отказал "Алексстрою" в регистрации договора аренды, о чем в решении и написано.
Чё?!



MaxL: rodnoi: Так есть распоряжение о передаче прав на земельные участки гослефонда в ведение Москвы?
Родной, я не пойму, ты совсем тупой как дверь?

Есть надежда, что прикидывается. Иначе просто финиш.

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1827 прямая ссылка 24 апреля 2018, 17:25


MaxL: Мне еще три раза сослаться на закон "О введении в действие ЛК"?

Нет, спасибо, вижу
Выделю ниже:

MaxL: Леса, которые ранее располагались на землях лесного фонда на территориях, включенных в состав внутригородской территории города федерального значения Москвы в результате изменения его границ, решениями уполномоченного органа исполнительной власти города федерального значения Москвы могут быть отнесены к зеленому фонду в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.

Это, равно как и следующий пункт 2 статьи 4.5 того же 201-ФЗ о введении ЛК можно трактовать, что земли лесного фонда могут и не в полном составе стать зеленым фондом Москвы. Хоть чучелом, хоть тушкой - о чем и говорю.

zzzzz: Вот там-то как раз школы в существующем Генплане и нет.

Есть.

--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Kuzo

Posts: 22122
good316 bad64
#1828 прямая ссылка 24 апреля 2018, 18:39


MaxL: Ты вот сейчас что пытаешься доказать?

да то что Школу построят
а вы так и будете сидеть перебирать свои 435-е и 687-е статьи и рассказывать что было бы еслиб да кабы
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
irinak
Posts: 5282
good135 bad14
#1829 прямая ссылка 24 апреля 2018, 19:22


rodnoi: можно трактовать, что земли лесного фонда могут и не в полном составе стать зеленым фондом Москвы. Хоть чучелом, хоть тушкой - о чем и говорю.


Можете хоть чучелом, хоть тушкой трактовать, но они таки стали зеленым фондом в соответствии с 423-ПП и п.26 424-ПП.
 
Nastra

Posts: 42413
good334 bad30
#1830 прямая ссылка 24 апреля 2018, 19:30


rodnoi: земли лесного фонда могут и не в полном составе стать зеленым фондом Москвы. Хоть чучелом, хоть тушкой - о чем и говорю.

Лес - не лес.
--
Bubblicious упал в песок...
 
kopteva
Posts: 8601
good76 bad18
#1831 прямая ссылка 24 апреля 2018, 22:05


rodnoi: И границы ООЗТ никак не могут меняться, все, теперь до Апокалипсиса будут такими?
offtop:А сейчас в лесу птички поют, первоцветы, почки и тихо, как в раю. Люблю в лесу дышать чистым воздухом!
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1832 прямая ссылка 25 апреля 2018, 11:10


irinak: но они таки стали зеленым фондом в соответствии с 423-ПП и п.26 424-ПП.

Из чего это видно? Участка на кадастровом учете нет, в отличие от площадей с запада и востока от Троицка, сопоставимых с его всей площадью.
И, в соответствии с 201 фз, могут и не стать зеленым фондом.


Nastra: Лес - не лес.

Порядочная часть города Троицка построена на месте леса. Тебе ли не знать.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
lokilonly
#1833 прямая ссылка удалено модератором 25 апреля 2018, 11:44
Nastra

Posts: 42413
good334 bad30
#1834 прямая ссылка 25 апреля 2018, 13:33

rodnoi: Порядочная часть города Троицка построена на месте леса.
Долдонишь одно и то же, как дятел. :)

--
Bubblicious упал в песок...
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1835 прямая ссылка 25 апреля 2018, 14:14

2Nastra:
Так это правда. Вы со своим долдонством не сильно лучше ;)
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
zzzzz
Posts: 1287
good15 bad1
#1836 прямая ссылка 25 апреля 2018, 15:40


rodnoi: Порядочная часть города Троицка построена на месте леса

А когда-то Землю населяли одноклеточные. Разумеется, это были существа без мозгов. И что, это повод не пользоваться мозгами и дальше? ;-))).
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1837 прямая ссылка 25 апреля 2018, 15:43

2zzzzz:
Городу надо как-то развиваться и дальше. Жители города хотят, чтобы им строили дороги - в том числе за счет леса где-то еще. Удобный такой подход. Подстанция скорой помощи на этом месте - это плохо, но московскими норматива по доставке больных машинами скорой помощью извольте обеспечить.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Nastra

Posts: 42413
good334 bad30
#1838 прямая ссылка 25 апреля 2018, 15:44

rodnoi: Городу надо как-то развиваться и дальше. Жители города хотят, чтобы им строили дороги - в том числе за счет леса где-то еще.
Сколько километров дорог за счёт леса построено в городе за 25 лет?
Клоуни дальше. :)
--
Bubblicious упал в песок...
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1839 прямая ссылка 25 апреля 2018, 15:51

2Nastra:
Ты иногда чуть выезжай за пределы Троицка. Вон, на ЦКАД строящийся посмотри, например. Или развязку на 38-м - чтобы далеко не ехать...
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Nastra

Posts: 42413
good334 bad30
#1840 прямая ссылка 25 апреля 2018, 15:54
2rodnoi: При чём тут ЦКАД или развязка на 38? Я же конкретный вопрос задал. Жилья настроили дофигище, а дорог - 0. Удивительно, да?

--
Bubblicious упал в песок...
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1841 прямая ссылка 25 апреля 2018, 16:50

2Nastra:
Дороги строят, кое-что уже построено, Киевка например. На мой взгляд, это мало спасет, потому что не дороги для работающих внутри МКАДа надо строить, а работу за МКАД выносить. И инфраструктуру развивать, те же школы-больницы - станции скорой помощи и прочее, чем фанаты лесной жизни упорно сопротивляются. Продолжая требовать дороги.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Nastra

Posts: 42413
good334 bad30
#1842 прямая ссылка 25 апреля 2018, 17:05

rodnoi: Дороги строят, кое-что уже построено
В Троицке?

--
Bubblicious упал в песок...
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1843 прямая ссылка 25 апреля 2018, 17:08

2Nastra:
Калужское шоссе через Троицк проходит? Значит, и в Троицке в том числе.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Nastra

Posts: 42413
good334 bad30
#1844 прямая ссылка 25 апреля 2018, 18:00

2rodnoi:
Ужик. Понимаю. :)
--
Bubblicious упал в песок...
 
rodnoi
Posts: 22499
good134 bad30
#1845 прямая ссылка 25 апреля 2018, 18:07


Nastra: Жилья настроили дофигище, а дорог - 0. Удивительно, да?

По Киевке - не ездишь? По дороге от Ботаково до Первомайского? От Сосенок до Московского? Зачем тогда врешь, что дорог построили 0?
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Nastra

Posts: 42413
good334 bad30
#1846 прямая ссылка 25 апреля 2018, 18:11


rodnoi: По Киевке - не ездишь? По дороге от Ботаково до Первомайского? От Сосенок до Московского? Зачем тогда врешь, что дорог построили 0?

Ну да, это же всё Троицк. :)
--
Bubblicious упал в песок...
 
irinak
Posts: 5282
good135 bad14
#1847 прямая ссылка 26 апреля 2018, 01:14


rodnoi: Из чего это видно? Участка на кадастровом учете нет, в отличие от площадей с запада и востока от Троицка, сопоставимых с его всей площадью.
И, в соответствии с 201 фз, могут и не стать зеленым фондом.


Я удивляюсь, какая у Вас девичья память. Тут десяток решений судов различных инстанций по Алекстрою приводили. в каждом утверждение о нахождении участка в ООЗТ. И кадастра никому не понадобилось, как ни странно.
 
Campan
Posts: 30849
good358 bad49
#1848 прямая ссылка 26 апреля 2018, 08:34


Nastra: Ну да, это же всё Троицк. :)

Круг в мокром районе и на 41м? :)

Да и в проекте разрабатываются 3 дороги, которые должны быть спроектированы до 2020г.
 
Nastra

Posts: 42413
good334 bad30
#1849 прямая ссылка 26 апреля 2018, 08:49


Campan: Круг в мокром районе и на 41м? :)
Это да, достижение. Факт! :)

--
Bubblicious упал в песок...
 
flypun
Posts: 261
good9 bad1
#1850 прямая ссылка 26 апреля 2018, 10:04

rodnoi: потому что не дороги для работающих внутри МКАДа надо строить, а работу за МКАД выносить

Работу надо за Урал выносить.
Согнали всю страну в одном место, а теперь - "надо как-то развиваться"
 
123...35363738следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!