Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Трудно быть вежливым?
123456следующая »
yuriyb
Posts: 408
good37 bad1
#51 прямая ссылка 18 февраля 2015, 15:22


ecologdmitriy: Наши основные требования:
1. Только малоэтажная застройка 3-4 этажа, максимум 5 этажей со всей сопутствущей инфраструктурой. Как нам много раз обещал Собянин.Тогда и дорог надо будет меньше.

Вот текст для жителей Жуковки, Фоминского,Конюшково и Клоково и Хатминок поселения Первомайского:
2. Отмена дороги No.143, как абсолютно ненужной, так как она создает транзитный поток и под нее вырубается большой массив ценного леса.

Для Пучково и Троицка меняем пункт №2 на
2. Отмена дороги No.74, так как она уничтожает ценный лесной массив,часть базы "Лесная" и нарушает права жителей на благоприятную окружающую среду.

3.Вместо 8-полосной дороги No.8 - строительство на ее месте линии легкого метро. Собянин обещал нам легкое метро или скоростной трамвай. Удобно для жителей, современно, экологично и лес вырубается по минимуму


А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо?....
 
reklamkin
Posts: 5978
n1tro

Posts: 1942
good142 bad13
#52 прямая ссылка 18 февраля 2015, 15:34
Пунтк "3", имхо, неадекватен.
 
Ф4321
Posts: 26
good4 bad1
#53 прямая ссылка 18 февраля 2015, 15:47
Соседи! В книге записей на экспозиции - 120 глосов за и только 20 - против!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Люди, вы где???????????? Приходите, пишите, ну хоть ради детей ....
 
cj121

Posts: 14270
good94 bad16
#54 прямая ссылка 18 февраля 2015, 15:50

Ф4321: 120 глосов за

Кто-то их грамотно стимулировал.
 
Ф4321
Posts: 26
good4 bad1
#55 прямая ссылка 18 февраля 2015, 15:53
Их и стимулировать не надо, запуганные, ходят строем.
 
yuriyb
Posts: 408
good37 bad1
#56 прямая ссылка 18 февраля 2015, 16:12
Завтра совет депутатов будет апсуждать и адабрять. Сходите, кто сможет.
 
Ф4321
Posts: 26
good4 bad1
#57 прямая ссылка 18 февраля 2015, 16:21
Ой, я не про военных )))))))))))))
 
gav

Posts: 1601
good56 bad11
#58 прямая ссылка 18 февраля 2015, 18:59


ecologdmitriy: 2. Отмена дороги No.74, так как она уничтожает ценный лесной массив,часть базы "Лесная" и нарушает права жителей на благоприятную окружающую среду.

3.Вместо 8-полосной дороги No.8 - строительство на ее месте линии легкого метро. Собянин обещал нам легкое метро или скоростной трамвай. Удобно для жителей, современно, экологично и лес вырубается по минимуму


2ecologdmitriy: выступать против обеих дорог (8 и 74) это перебор, давайте уж без фанатизма - корректировать маршрут 74 дороги, например как предлагали выше, объединив ее с 8. Высотки уже и так вроде запретили строить у нас. А вот сады и школы - дело нужное, их и нужно указывать, а не размытую инфраструктуру.
 
iratn
Posts: 1620
good57 bad11
#59 прямая ссылка 18 февраля 2015, 19:12 good1 bad2
Я вообще считаю, надо писать против проекта и все. Что там хорошего то в проекте то? Социалки-нет, одни дороги. Без общественного транспорта они бесполезны. А предложения,мне кажется, не будут даже рассматривать.
'Редактировано iratn '
 
babay
Posts: 204
good15 bad1
#60 прямая ссылка 18 февраля 2015, 21:56

2yuriyb:


yuriyb: Отмена дороги No.143, как абсолютно ненужной, так как она создает транзитный поток



И грибы с огурцами собирать - солить не нужно , так как это способствует пьянству.
--
не люблю кошек
 
Campan
Posts: 27862
good354 bad48
#61 прямая ссылка 18 февраля 2015, 22:22 good1
Лучше писать против всего-всего! Это самое конструктивное!
 
kopteva
Posts: 6476
good74 bad18
#62 прямая ссылка 18 февраля 2015, 22:53
Гнобить неудачное проектирование нужно только тем, что действительно превосходнее.

Например: хорошей схемой дорог.

Ту путаницу, что представил нам здесь зять Лотова - Овчаренко, можно озадачить превосходством замысла, а не этичным игнором скудоумия.

Допустим, дорогами, которые могут связать все пункты ТИНАО простой прямоугольной сеткой, которая легко читается на карте и только так можно обеспечить доступ к любой деревне и посёлку.
Такая схема задаст направление развития городского строительства в прямоугольниках, подобных авеню и стритам, которые есть в Нью-Йорке, что избавляет мегаполис Москвы от заторов и пробок.
'Редактировано kopteva '
 
yuriyb
Posts: 408
good37 bad1
#63 прямая ссылка 18 февраля 2015, 23:20

2babay:Не надо приписывать мне, чего я не писал


 
babay
Posts: 204
good15 bad1
#64 прямая ссылка 19 февраля 2015, 00:37


yuriyb: 2babay:Не надо приписывать мне, чего я не писал


Я развил вашу мысль
--
не люблю кошек
 
yuriyb
Posts: 408
good37 bad1
#65 прямая ссылка 19 февраля 2015, 01:02


babay: Я развил вашу мысль

Для особо непонятливых: я ни слова не писал про отмену дороги 143. Научитесь правильно цитировать, а если накосячили, то уж потрудитесь исправить, будьте так любезны.
 
yuriyb
Posts: 408
good37 bad1
#66 прямая ссылка 19 февраля 2015, 01:23

2ecologdmitriy: Так вы мне не ответили. Засаду этого проекта вы видите только в трех дорогах и этажности?
 
katka
Posts: 200
good22 bad1
#67 прямая ссылка 19 февраля 2015, 10:20
Принимать участие в голосовании могут только жители Троицка? У меня до сих пор старомосковская регистрация.
 
irinak
Posts: 4296
good127 bad14
#68 прямая ссылка 19 февраля 2015, 10:29 good1


katka: Принимать участие в голосовании могут только жители Троицка? У меня до сих пор старомосковская регистрация

НЕТ. Публичные слушания проводятся по московскому положению о ПС, а не по троицкому. Поэтому участвовать в них могут и собственники с недвижимостью на территории ТиНАО и РАБОТАЮЩИЕ на этой территории.
 
iratn
Posts: 1620
good57 bad11
#69 прямая ссылка 19 февраля 2015, 16:16
Еще и Бол. Октябрьскую и Текстильщиков от Ботаково до выезда на Калужское шоссе предлагают сделать 6-ти полосной, а с Октябрьского прспекта до 38 км-4-х полосной: troitsk.org/index.php?t=93793

 
yuriyb
Posts: 408
good37 bad1
#70 прямая ссылка 19 февраля 2015, 17:44


irinak: katka: Принимать участие в голосовании могут только жители Троицка? У меня до сих пор старомосковская регистрация

НЕТ. Публичные слушания проводятся по московскому положению о ПС, а не по троицкому. Поэтому участвовать в них могут и собственники с недвижимостью на территории ТиНАО и РАБОТАЮЩИЕ на этой территории.


Если я не путаю, по московскому положению на собрании не предусмотрено голосование. Участниками публичных слушаний считаются ВСЕ жители (те, что не придут на собрание - тоже участники) Поэтому: пишите замечания к проекту, больше пишите замечаний.
 
irinak
Posts: 4296
good127 bad14
#71 прямая ссылка 19 февраля 2015, 17:51


yuriyb: Если я не путаю, по московскому положению на собрании не предусмотрено голосование. Участниками публичных слушаний считаются ВСЕ жители (те, что не придут на собрание - тоже участники) Поэтому: пишите замечания к проекту, больше пишите замечаний.

Совершенно верно. Причем, можно
- писать в журнал учета мнений на экспозиции;
- высказываться в письменной и устной форме (с требованием занести в протокол) на самом собрании 5 марта;
- подавать ПИСЬМЕННЫЕ предложения (можно коллективные) в саму окружную комиссию по проведению ПСв течение 7 (семи!) дней ПОСЛЕ собрания.
На все эти предложения комиссия ОБЯЗАНА дать письменный ответ.
 
katka
Posts: 200
good22 bad1
#72 прямая ссылка 19 февраля 2015, 17:55


irinak: подавать ПИСЬМЕННЫЕ предложения (можно коллективные) в саму окружную комиссию по проведению ПСв течение 7 (семи!) дней ПОСЛЕ собрания.

В электронной форме? На какой адрес отправлять? 5 марта не смогу физически присутвовать на публичных слушаниях.
 
irinak
Posts: 4296
good127 bad14
#73 прямая ссылка 19 февраля 2015, 18:03

2katka:

В период проведения публичных слушаний участники публичных слушаний имеют право представить свои предложения и замечания по обсуждаемому проекту посредством:

записи предложений и замечаний в период работы экспозиции;
выступления на собраниях участников публичных слушаний;
внесения записи в книгу (журнал) регистрации участвующих в собраниях участников публичных слушаний;
подачи в ходе собраний письменных предложений и замечаний;
направления в течение недели со дня проведения собраний участников публичных слушаний письменных предложений, замечаний в Городскую комиссию.
Городская комиссия по вопросам градостроительства, землепользования и застройки при Правительстве Москвы (Городская комиссия).

Контактные данные комиссии :

e-mail: PR_isaeviv@mos.ru

Адрес: 117042, г.Москва, ул. Аллея Витте, д. 5

Тел.: 8-499-940-16-82


tinao.mos.ru/publichnye_slushaniya/opoveshcheniya_o_provedenii_publichnykh_slushaniy/index.php
 
iratn
Posts: 1620
good57 bad11
#74 прямая ссылка 19 февраля 2015, 18:06

katka: В электронной форме? На какой адрес отправлять? 5 марта не смогу физически присутвовать на публичных слушаниях.

А вдруг не учтут в электронной форме-как ушло письмо так и кануло. Уж в праздники до 5 марта можно приехать и подписаться на экспозиции.

michell: 21,22,23 февраля с 10.00 до 15.00
 
katka
Posts: 200
good22 bad1
#75 прямая ссылка 19 февраля 2015, 18:26
Мы собирались зайти на экспозицию в эту субботу. Комментарии зачтутся в таком случае наравне с теми, которые будут озвучены на публичных слушаниях? Я думала электронными письмом еще "подкрепить" эффект)
 
abrac
Posts: 4
good3
#76 прямая ссылка 19 февраля 2015, 19:06 good4
Пожалуйста! Все кто не согласен с дорогой 74 и вырубкой леса - приходите на экспозицию и пишите, что Вы против проекта!
Работников госучреждений гонят строем голосовать "за". Они очень дисциплинированные! Вам опубликуют результаты публичных слушаний с результатами в поддержку проекта!
Поднимите с дивана мягкое место, иначе завтра будете лицезреть уходящий вдаль асфальт и засохшие силуэты деревьев, вдыхая аромат выхлопных газов новой пробки (вспомните третье транспортной кольцо в Москве - построили и дружно стоим)!
 
autocoder

Posts: 1739
good64 bad3
#77 прямая ссылка 19 февраля 2015, 19:22

irinak: Совершенно верно. Причем, можно
- писать в журнал учета мнений на экспозиции;


Для этого в журнале предусмотрена ячейка, в которую с трудом можно впихнуть одно предложение.
Куда бы им поболе написать?

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
irinak
Posts: 4296
good127 bad14
#78 прямая ссылка 19 февраля 2015, 20:32 good1


autocoder: Куда бы им поболе написать?

непосредственно в Комиссию по организации публичных слушаний. И подписи собрать у соседей.
 
memto

Posts: 454
good17 bad5
#79 прямая ссылка 19 февраля 2015, 21:18
Будет как в Химках.имхо.
 
autocoder

Posts: 1739
good64 bad3
#80 прямая ссылка 19 февраля 2015, 21:33 good1

abrac: Работников госучреждений гонят строем голосовать "за"

Вопрос у меня про ентих "бюджетников". Их кто-нить своими глазами видел?
Кто поделится фото шеренг бюджетников, строем входящих в выставочный зал и затем создающих очередь на запись в журнал?
Что ими движет: приказ или вкусная морковка? Хорошо бы, чтобы откликнулись сами бюджетники, если таковые здесь есть.


--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
Campan
Posts: 27862
good354 bad48
#81 прямая ссылка 19 февраля 2015, 21:47 good1
Да враньё это.
 
abrac
Posts: 4
good3
#82 прямая ссылка 19 февраля 2015, 22:54
Я стояла в очереди в первый день, чтобы написать отзыв. Про бюджетников - инфо из первых рук - соседка работает в таком учреждении. Да если не верите - сходите посмотрите, что пишет народ и где он работает - и все само станет очевидным - эта информация открытая, а в журнале есть рубрика "место работы"
 
autocoder

Posts: 1739
good64 bad3
#83 прямая ссылка 20 февраля 2015, 08:11
Back To Earth
Ещё одна натяжка на глобус - на этот раз северо-западной части схемы со стр.100 мануала
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
Duche

Posts: 14903
good147 bad8
#84 прямая ссылка 20 февраля 2015, 08:52


abrac: Про бюджетников - инфо из первых рук - соседка работает в таком учреждении.

гон, может в одном учреждении так и есть
--
Fuck signature
 
abrac
Posts: 4
good3
#85 прямая ссылка 20 февраля 2015, 11:14


Duche: гон, может в одном учреждении так и есть


Да сходите сами и посмотрите журнал, зачем фантазировать?
 
beryllium

Posts: 1377
good85 bad24
#86 прямая ссылка 20 февраля 2015, 11:28 good8 bad4

mitra: что скажут жители Пучково
Жители Пучкова захотят, чтобы дорога обошла их стороной, и им не важно, кого при этом придется подвинуть:

michell: Я бы хотел, чтобы выезд из Пучково был более адекватным, НО для этого есть масса других возможностей, не связанных с такой тотальной вырубкой леса (например, организовать СУЩЕСТВУЮЩИЙ проезд через Светлую Поляну, или организовать дополнительный выезд из Пучково через Ширяевское поле и т.д. - варианты есть
А что скажут жители Светлой поляны и Ширяева? (Не то чтобы меня действительно интересует их мнение, как, впрочем, и мнение жителей Пучкова).
Нет уже никакой Светлой поляны и хутора, да и Троицка тоже нет. Есть столица Российской федерации город Москва - резиновый (или нерезиновый - кому как нравится) мегаполис.


poxer: колодцы сразу в тю тю.... да и скважины проверять регулярно нужно будет
О, боги! Ужас...

poxer: были коттеджи в лесу, а станут хибары у трассы
Если у Вас был коттедж, то хибарой он никак не станет. Собственный дом в Москве - так не точнее ли? Не надо лицемерия.



Ф4321: Все на экспозицию писать о несогласии!!!


michell: Нужно приходить на общественные слушания и фиксировать свое резкое не согласие с этим планом "развития".


ecologdmitriy: Нужно прийти на экспозицию по терсхемам ТиНАО и оставить в журнале свое мнение против!
Вы указываете другим, что им нужно делать и какое мнение высказывать. Чем вы отличаетесь от тех, кто якобы манипулирует какими-то полумифическими бюджетниками? Только отсутствием административного ресурса.



gav: А вот сады и школы - дело нужное, их и нужно указывать
Это кому НУЖНО (2 раза)? Вам?

Ф4321: Люди, вы где???????????? Приходите, пишите, ну хоть ради детей
ПоможИте... Сами мы не местные...Не для себя же просим - ради детей!
Не, о чем речь, дети - они, конечно, аргумент! Особенно ВАШИ дети...



iratn: Я вообще считаю, надо писать против проекта и все. Что там хорошего то в проекте то? Социалки-нет, одни дороги. Без общественного транспорта они бесполезны.
Извините, а Вы вообще перечитываете свои посты перед отправкой, или это просто поток неадекватного сознания? Как может общественный транспорт существовать без дорог?



spacebar: столице нужны новые дороги
...и они, к счастью, все-таки будут построены. Думаю, это аксиома, не требующая доказательств.

Василий: Кому нужна застройка и не нужен лес, тот вполне может съехать в Коммунарку
Кому не нужна застройка и нужен лес, тот вполне может обменять свою двушку в Москве на небольшой городок в лесу где-нибудь на берегу Байкала. А здесь - один из крупнейших городов мира, нравится вам это или нет.

Проблема-то в другом:
все хотят жить в своем коттеджике в лесу у пруда с лебедЯми, но чтобы метро было рядом (хотя бы легкое, на крайняк), хорошие дороги, детские сады/школы/больницы/церкви/магазины в шаговой доступности и т.п. А кого для этого придется побеспокоить, вам все равно.


Я уже писал об этом и еще раз повторяю: вы не сможете противостоять развитию, а тем более в столь извращенной форме, так что постарайтесь извлечь выгоду (в том числе нематериальную) из неизбежного. Все равно будет сделано так, как нужно (ваше любимое слово) Москве в целом, а не отдельным москвичам.
Только давайте сейчас без истерик на тему "мы не просили, чтобы нас сделали москвичами". Вас тогда никто не спросил, и сейчас никто не спрашивает, а общественные слушания - это шоу.
--
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
 
irinak
Posts: 4296
good127 bad14
#87 прямая ссылка 20 февраля 2015, 11:33 good2 bad7


beryllium: Только давайте сейчас без и

А давайте Вы тоже не будете другим указывать. что делать и что писать на форуме, ладно?

beryllium: Вы указываете другим, что им нужно делать и какое мнение высказывать. Чем вы отличаетесь от тех, кто якобы манипулирует какими-то полумифическими бюджетниками? Только отсутствием административного ресурса.


ОК?
 
beryllium

Posts: 1377
good85 bad24
#88 прямая ссылка 20 февраля 2015, 11:37
offtop:А где я кому указывал? Вулкан Вашего сознания продолжает извергаться. ОК, ага.
--
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
 
julych
Posts: 2319
good57
#89 прямая ссылка 20 февраля 2015, 11:44

2beryllium:
Я так понимаю, у Вас детей нет. И подскажите, пожалуйста, какую выгоду я смогу извлечь из дороги, проходящей под моими окнами? Теоретическое попадание в Москву быстрее? Так Москва уже сама идет к нам с рабочими местами (ссылки давать не буду, сами знаете где почитать), зачем мне в нее ехать?
 
Campan
Posts: 27862
good354 bad48
#90 прямая ссылка 20 февраля 2015, 12:09 good1


julych: И подскажите, пожалуйста, какую выгоду я смогу извлечь из дороги, проходящей под моими окнами?

Вы - никакую, а вот тысячам москвичей она будет полезна.
 
julych
Posts: 2319
good57
#91 прямая ссылка 20 февраля 2015, 12:11

2Campan:
Вить, там товарищ советовал каждому извлечь выгоду, вот я и пытаюсь понять, где ж и моя доля :)
 
beryllium

Posts: 1377
good85 bad24
#92 прямая ссылка 20 февраля 2015, 12:12

2julych:
Я так понимаю, Вам не нужно попадать в Москву быстрее. Но для многих это важно. Без дорог никакая Москва никуда не придет, тем более - с рабочими местами. Не знаю, какую выгоду лично Вы сможете извлечь, я предложил постараться, а не впрягался думать за Вас. Что касается детей, мои дети - моя забота, но Ваши, извините, не моя. Я и мои дети видали трудные времена, но сейчас нам мегаполис нужнее, чем... что?
--
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
 
Campan
Posts: 27862
good354 bad48
#93 прямая ссылка 20 февраля 2015, 12:15 good2 bad1
Здоровый эгоизм всегда свойственен человеку. Именно по этой причине выбирают власть, т.к. всегда есть несогласные. Другое дело, когда против подавляющее большинство (как например, с рестораном на Сиреневом).
Что до дороги - вполне разумная инициатива отрезать коттеджников от заграбастывания леса и дать людям транспортную доступность.
 
kekc

Posts: 1386
good79 bad8
#94 прямая ссылка 20 февраля 2015, 12:27


julych: какую выгоду я смогу извлечь из дороги, проходящей под моими окнами?

Под чьими окнами вы хотели бы ее видеть?
Какая дорога устроила бы вас?
Или - долой дороги, все на персональные вертолеты?
--
Читаю, если есть что сказать - пишу!
 
poxer
Posts: 1043
good53 bad3
#95 прямая ссылка 20 февраля 2015, 12:31 good2 bad2

2beryllium: - сомнительная штука "Собственный дом в Москве" в 20 метрах от шестиполосного шоссе... но в хреновой доступности общественного транспорта... желаю вам жить в таком! причем искренне... без лицемерия... ну и водичку пить из колодца/скважины у трассы.... :)

а истеричные крики о дорогах.. как то удивляют... строительство дорог не помогают в борьбе с пробками.... увы чудес не бывает... когда населения вырастает более 10млн количество дорог и машин нужно уменьшать, а не увеличивать....
 
beryllium

Posts: 1377
good85 bad24
#96 прямая ссылка 20 февраля 2015, 12:31 good1

2Campan:
Абсолютно согласен. Не может всех всё устраивать. Большинство, говоришь?

Ф4321: 120 глосов за и только 20 - против!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хочется надеяться, что это реальное соотношение мнений. Впрочем,
навряд ли оно вообще повлияет на результат.

--
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
 
poxer
Posts: 1043
good53 bad3
#97 прямая ссылка 20 февраля 2015, 12:35


kekc: все на персональные вертолеты?
- выделенные полосы, скоростной трамвай, городские электрички...

зы... в любом случае лет за 5 количество платных парковок возрастет в разы.... контроль парковки дворовых территорий тоже не за горами.... платные дороги тоже приобретут массовость... ну и цену на бензин снижать никто не планирует... рост штрафов... (это выжимка из политики по борьбы с пробками в москве)...
 
beryllium

Posts: 1377
good85 bad24
#98 прямая ссылка 20 февраля 2015, 12:49

poxer: в 20 метрах от шестиполосного шоссе... но в хреновой доступности общественного транспорта
Даже с существующими на данный момент дорогами доступность общественного транспорта в Троицке значительно улучшилась за последние два года. Почему Вы считаете, что с постройкой шестиполосного шоссе она будет "хреновой" в 20 метрах?

poxer: желаю вам жить в таком! причем искренне... без лицемерия... ну и водичку пить из колодца/скважины у трассы
Я жил в таком, да и пил такое, чего Вам не желаю (лицемерно и максимально неискренне, конечно), но это лирика. Меня не устраивало - так я не ныл "дорога, уходи - лес, приходи", а поменял условия. Прогнулся, что называется, под изменчивый мир. Если меня перестанет устраивать то, что есть сейчас, я и это поменяю. А Вы?

--
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
 
poxer
Posts: 1043
good53 bad3
#99 прямая ссылка 20 февраля 2015, 13:12 good2
в силу ряда причин я много видел.. много сравниваю... и по россии и забугром.... 6 полос не пропустят в 6 раз больше машин.... оптимально строить однонаправленные дороги по 2 полосы + скоростной трамвай... большие дороги 3 полосы и более в одном направлении есть смысл строить только между крупными городами миллиончиками... (москва - питер)....

а так откуда берутся пробки:
1. авария - больше полос/скорость больше участников больше пробка - выход - наличие "технического подъезда" для скорой, гибдд, эвакуатора.... и расторопность этих служб....
2. развязки - утром все 3 полосы через 1 полосу развязки будут питаться вклиниться вкалужку выход - количество полос в развязке должно соответствовать количеству полос на шоссе + плюс строгое соблюдение разметки водителями (камеры-штрафовалки)
3. парковки - при поиске парковки и маневрировании при парковании скорость минимальна выход - платные парковочные комплексы, перехватывающие парковки
итд....

а две полосы скоростного трамвая могут заменить 8 полосное шоссе....

все придумано до нас....
 
julych
Posts: 2319
good57
#100 прямая ссылка 20 февраля 2015, 13:26 good2

2beryllium:
Вот, вы смогли поменять. А я со своей зарплатой, к сожалению, не смогу взять и быстро продать квартиру и купить в другом месте (и кто ж ее купит, с видом на такое шоссе из окон). Я не против метро, трамвая и других "безвыхлопных" видов транспорта у себя под окном. Но дышать многополосным шоссе я не смогу. Никто и не говорит что транспортные магистрали не нужны, вопрос какие и где. В том виде, в каком их сейчас предлагают - это существенное ухудшение экологии для нескольких тысяч людей, им теперь всем нужно срочно прогнуться под желание властей?
 
123456следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!