Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12345678910...192021следующая »
irinak
Posts: 5211
good135 bad14
#1 прямая ссылка Территориальные схемы развития ТиНАО 18 февраля 2015, 21:08
Два дня подряд посещала экспозицию. Беседовала с Романом Овчаренко. Есть впечатления.
Предлагаю начать обсуждение схем и того, чем их принятие чревато для Троицка.
Предлагаю разделить обсуждение на три подтемы (в начале поста фиксировать, какую из них рассматривает автор поста):
1. Схема функционально-планировочной организации территории (схема 2.1), в случае Троицка к подтеме относятся стр. 55, 56. 96 самой схемы, а также таблица 1.3.1 (стр.29-30) в комплекте материалов.
2. Транспортная схема (схема 2.2). Троицк - стр.100,а также таблица 1.2.1 - стр. 4-5.
3. Схема размещения объектов капитального строительства федерального, регионального значения (схема 2.3) Троицк - стр. 117, 121, а также стр. 38-39.
 
reklamkin
Posts: 5978
Campan
Posts: 30348
good358 bad49
#2 прямая ссылка 18 февраля 2015, 22:31


irinak: Есть впечатления

Ну дак расскажи!
 
irinak
Posts: 5211
good135 bad14
#3 прямая ссылка 18 февраля 2015, 23:31

2Campan:
Обязательно расскажу.
 
autocoder

Posts: 1955
good66 bad3
#4 прямая ссылка 18 февраля 2015, 23:50 good1
2. Транспортная схема (схема 2.2). Троицк - стр.100,а также таблица 1.2.1 - стр. 4-5.
Для мкр В, после натяжки схемы со стр100 на глобус Google, получил
1) схема 1
2) схема 2
Вопрос: почему дорога #87 называется Заречной? И если она одним концом упирается в дорогу #14, а другим - в #74,
то 3.1 км (как значится в мануале под пунктом 1.34 "Реконструкция а/д <<Заречная улица>>") - это по прямой между конечными точками.
Сама дорога #87 окажется длиннее, чем 3.1 км, если принять допущенные предположения о её концах.
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
irinak
Posts: 5211
good135 bad14
#5 прямая ссылка 19 февраля 2015, 00:07
Еще для начала хотелось бы понимать, что собственно должны содержать эти самые территориальные схемы.
Поэтому процитирую тут статью 14 Градостроительного кодекса РФ:

Статья 14. Содержание документов территориального планирования субъектов Российской Федерации
1. Документами территориального планирования субъектов Российской Федерации являются схемы территориального планирования субъектов Российской Федерации. Подготовка указанных схем может осуществляться в составе одного или нескольких документов территориального планирования субъектов Российской Федерации.
2. Подготовка схемы территориального планирования субъекта Российской Федерации может осуществляться применительно ко всей территории субъекта Российской Федерации или к ее частям.
3. Схемы территориального планирования субъектов Российской Федерации содержат положения о территориальном планировании и карты планируемого размещения объектов регионального значения, относящихся к следующим областям:
1) транспорт (железнодорожный, водный, воздушный транспорт), автомобильные дороги регионального или межмуниципального значения;
2) предупреждение чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера, стихийных бедствий, эпидемий и ликвидация их последствий;
3) образование;
4) здравоохранение;
5) физическая культура и спорт;
6) иные области в соответствии с полномочиями субъектов Российской Федерации.
4. В положениях о территориальном планировании, содержащихся в схемах территориального планирования субъектов Российской Федерации, указываются сведения о видах, назначении и наименованиях планируемых для размещения объектов регионального значения, их основные характеристики, их местоположение (указываются наименования муниципального района, поселения, городского округа, населенного пункта), а также характеристики зон с особыми условиями использования территорий в случае, если установление таких зон требуется в связи с размещением данных объектов.

5. На картах планируемого размещения объектов регионального значения отображаются планируемые для размещения объекты регионального значения.
7. К схемам территориального планирования субъектов Российской Федерации прилагаются материалы по обоснованию этих схем в текстовой форме и в виде карт.
8. Материалы по обоснованию схем территориального планирования субъектов Российской Федерации в текстовой форме содержат:
1) сведения о программах социально-экономического развития субъектов Российской Федерации (при их наличии), для реализации которых осуществляется создание объектов регионального значения;
2) обоснование выбранного варианта размещения объектов регионального значения на основе анализа использования соответствующей территории, возможных направлений ее развития и прогнозируемых ограничений ее использования;
3) оценку возможного влияния планируемых для размещения объектов регионального значения на комплексное развитие соответствующей территории.
9. Карты, включаемые в состав материалов по обоснованию схемы территориального планирования субъекта Российской Федерации, составляются применительно к территории, в отношении которой разрабатывается схема территориального планирования субъекта Российской Федерации. На указанных картах отображаются:
1) границы муниципальных образований - городских округов, муниципальных районов, поселений, утвержденные в установленном порядке законом субъекта Российской Федерации;
2) объекты капитального строительства, иные объекты, территории, зоны, которые оказали влияние на определение планируемого размещения объектов регионального значения, в том числе:
а) планируемые для размещения объекты федерального значения, объекты регионального значения, объекты местного значения в соответствии с документами территориального планирования Российской Федерации, документами территориального планирования субъектов Российской Федерации, документами территориального планирования муниципальных образований;
б) особые экономические зоны;
в) особо охраняемые природные территории федерального, регионального, местного значения;
г) территории объектов культурного наследия, территории исторических поселений федерального значения и территории исторических поселений регионального значения;
(в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 179-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
д) зоны с особыми условиями использования территорий;
е) территории, подверженные риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
ж) иные объекты, иные территории и (или) зоны.

www.consultant.ru/popular/gskrf/15_3.html#p509
© КонсультантПлюс, 1992-2015


Я подчеркнула то, что мне представляется важным.

Иными словами нам должны были представить ДВА пакета документов: один с собственно схемами, то есть планами по размещению объектов и развития территорий ( с декларацией принципов, по которым эти планы составлялись) - это как бы есть (но не в полной мере), а второй с обоснованием именно такого размещения и развития и описанием последствий именно такого развития событий и его отдаленных последствий//результатов.
 
katka
Posts: 216
good22 bad1
#6 прямая ссылка 19 февраля 2015, 10:26

2autocoder:
Ну зашибись. Обещали нормальную дорогу и разворотную площадку для общественного транспорта на Заречной. Бегло посмотрела этот планчик, увидела Заречную в числе реконструируемых улиц. Успокоилась. Правда, подумала, куда они смогут впихнуть такое количество полос, если двухполосная дорога уже сейчас упирается обеими сторонами в таунхаусы. То есть по факту остановки не будет. Обычная езда по ушам.
'Редактировано katka '
 
iratn
Posts: 1631
good57 bad11
#7 прямая ссылка 19 февраля 2015, 15:13 good1
ДОРОГА ТРОИЦКА ТЕКСТИЛЬЩИКОВ СТАНЕТ 6-ТИ ПОЛОСНОЙ ОТ БОТАКОВА,БОЛ.ОКТЯБРЬСКАЯ-38 КМ 4 ПОЛОСНАЯ!
Для кого это делается? Для Троицка-не нужно, транзитка из Первомайского (Минское шоссе-Киевское шоссе-Калужское шоссе) уже идет через Ватутинки, там 6 полос им уже сделали. Зачем фуры заманивать в Троицк?
Это транзитная дорога пойдет под окнами 2-х детсадов: "Успех" на Бол. Октябрьской (где фабричный парк) и отделения кратковременного пребывания в Текстильщиков 3, под окнами всех домов по улице текстильщиков пойдет, повлечет снос частного сектора СНТ Ветеран-2.
Уже расширили текстили и положили новый асфальт-куда еще!
Но там дорога на 38к м, которая Бол.Окт, 2-х полосная уже, и там к дому В34 некуда расширять, только если за счет сноса Ветеран 2 еще 2 полосы делать.
А уж жителей Текстильщиков, Нагорной, Парковой, Заречья вообще отрежут от Троицка, Ветеран 2,что не снесут, между 2-х дорог окажется.А дестад Успех отрежут от мкр В-перейди как 6-ти полосную дорогу, шире,чем Калужка будет.

Стоят только на выезде на Калужку с Текстилей (там надо на выезде делать эстакаду на Калужке, а не на 38 км).

п/п в„– на схе-ме 2.2. Наименование объектов, работ Единицы измере-ния Категория линейно-го объек-та Количест-во полос движения по основ-ной проез-жей части Объемы работ, объ-екты
2025 год/(включе-но в АИП) 2035 год (в т.ч. 2025 год)
1.36. 89 Реконструкция а/д «Калужское шоссе - Пучково» (ул.Текстильщиков, ул.Полковника Милиции Курочкина) км районного 4-6 - 1,60

1.11. 14 Реконструкция ул.Октябрьский про-спект со строительством нового уча-стка, г. Троицк км 2 6 - 5,80

1.34. 87 Реконструкция а/д «Заречная улица» в г. Троицк км районного 4-6 полос - 3,10 км

Отсюда:
"ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ СХЕМА ТРОИЦКОГО АДМИНИСТРАТИВНОГО ОКРУГА ГОРОДА МОСКВЫ" yadi.sk/i/9gZNQJ57eV6wn


А хвост 14 дороги-это не транзитная ли окончание через троицкий лес?
 
autocoder

Posts: 1955
good66 bad3
#8 прямая ссылка 19 февраля 2015, 16:36
Совет депутатов о проекте (видео)
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
gav

Posts: 1709
good56 bad12
#9 прямая ссылка 19 февраля 2015, 16:52
На Текстильщиков не влезет 6-полосная, там дома жилые (+ памятники недострою) с обеих сторон от перекрестка до 4 школы, может все-таки 4-полосная?
 
iratn
Posts: 1631
good57 bad11
#10 прямая ссылка 19 февраля 2015, 16:56
2gav:

iratn:
1.36. 89 Реконструкция а/д «Калужское шоссе - Пучково» (ул.Текстильщиков, ул.Полковника Милиции Курочкина) км районного 4-6 - 1,60


Написано про 4-6 полос. если б 4 было бы,так бы и написали. Если под окна детсадам и школам пустить и частный сектор снести (Дудочкин давно мечтает)-то влезет.
А зачем к скорой вдоль Октябрьского пр.для 2-х(!) полос отвели 22 м?
 
autocoder

Posts: 1955
good66 bad3
#11 прямая ссылка 19 февраля 2015, 16:59

gav: может все-таки 4-полосная?
на видео (36.02) по этому вопросу выступает Якушева.


Терёхин:
(39.22) На этих схемах практически ничего не было понятно
(40.47) Все структуры: от прокуратуры до кладбища (смех)


--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
iratn
Posts: 1631
good57 bad11
#12 прямая ссылка 19 февраля 2015, 17:00

autocoder: на видео (36.02) по этому вопросу выступает Якушева

А напишите, пожалуйста, как совет прошел? только Якушева против?
 
gav

Posts: 1709
good56 bad12
#13 прямая ссылка 19 февраля 2015, 17:05


iratn: Если под окна детсадам и школам пустить

есть же какие-то нормы удаленности автодорог от жилых домов и учреждений
 
cj121

Posts: 16326
good96 bad16
#14 прямая ссылка 19 февраля 2015, 17:23
2gav:
Там и так уже дорога вплотную к детсаду.
 
autocoder

Posts: 1955
good66 bad3
#15 прямая ссылка 19 февраля 2015, 17:24

iratn: А напишите, пожалуйста, как совет прошел? только Якушева против?

Ребята-девчата, смотрите Совет депутатов о проекте (видео)
К сожалению, много воды (

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
gav

Posts: 1709
good56 bad12
#16 прямая ссылка 19 февраля 2015, 17:29


cj121: Там и так уже дорога вплотную к детсаду.

ага, 100 лет уже, я норм удаленности не знаю
 
irinak
Posts: 5211
good135 bad14
#17 прямая ссылка 19 февраля 2015, 17:46
На заседании Совета, несмотря на нехилое давление на депутатов со стороны представителя округа и нашей Администрации (а также отдельных депутатов), получить немедленный одобрямс ("а потом можете писать замечания, мы их рассмотрим), депутаты все же решили взять тайм-аут. еще раз все обдумать и сформулировать, обсудить формулировки и предложения, собраться в промежуток до следующего совета и уже потом на совете принять хорошо сформулированное и взвешенное решение с сформулированными и обоснованными альтернативными предложениями.
 
vereshchagina
Posts: 353
good10 bad3
#18 прямая ссылка 19 февраля 2015, 21:11
Когда следующий совет? Через неделю?
 
irinak
Posts: 5211
good135 bad14
#19 прямая ссылка 19 февраля 2015, 21:51

2shutova:
Во вторник - заседание комитета. Совет - в следующий четверг.
 
autocoder

Posts: 1955
good66 bad3
#20 прямая ссылка 20 февраля 2015, 08:35
Выступление Терёхина на Совете депутутов 19 02 2015

[url=.be]Выступление Терёхина на Совете депутутов 19 02 2015
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

...Рассмотреть вариант о том, чтобы в одном месте, допустим, на поле на каком-то большом, создать Сити-центр, на котором находятся все структуры: от прокуратуры до кладбища...

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
poxer
Posts: 1089
good54 bad3
#21 прямая ссылка 20 февраля 2015, 09:36
admtroitsk.ru/index.aspx?oid=114610
 
Campan
Posts: 30348
good358 bad49
#22 прямая ссылка 20 февраля 2015, 10:11 good1

2poxer:
А с чего там РАНовская земля то? Вопрос похож на банальную зависть чела из хрущёвки.
 
irinak
Posts: 5211
good135 bad14
#23 прямая ссылка 20 февраля 2015, 15:13
Как и обещала рассказываю о своих посещениях экспозиции.
Сначала по п.1 1. Схема функционально-планировочной организации территории (схема 2.1), в случае Троицка к подтеме относятся стр. 55, 56. 96 самой схемы, а также таблица 1.3.1 (стр.29-30) в комплекте материалов.
Замечена такое любопытное несовпадение материалов, представленных в экспозиции и официально опубликованных материалов. Честно говоря, не понимаю, как ТЕХНИЧЕСКИ такая ошибка могла произойти.
На схеме 2.1 в границах Троицка, если посмотрите, увидите в основном две функциональные зоны - белую и "в клеточку". Белая - это в основном лес и территория ИЯИ. "Клеточка" - существующая застройка. Схемы-карты в обоих случаях совпадают.
А вот с обозначением функциональной "белой" зоны вышла загвоздка. Если на представленной в экспозиции схема она обозначена как "Особо охраняемые природные, особо-охраняемые зеленые и прочие озелененные территории" То, в обозначениях на стр. 96 мануала она обозначена как "Прочие территории, в т.ч. ранее установленные особо охраняемые природные и особо охраняемые зеленые территории". "Прочие" и прочие озелененные" - это. как говорят в Одессе, две большие разницы.
Более того, в таблице функционльного баланса территорий на стр. 29 мануала, сформулированной на основе этой функциональной схемы в перечне зон также фигурируют "Прочие территории" в качестве одной из зон.
На мой вопрос о причинах расхождений консультанты не смогли дать вразумительный ответ. Роман Овчаренко, бывший наш главарх, а теперь ответственный в Москомархитектуре за ТиНАО сказал, что, это конечно, ошибка, которая, КОНЕЧНО, будет исправлена. Далее вопрос уже обсуждался со всеми присутствущими там консультантами. Речь шла о том, что этим белым цветом обозначена зона, где градостроительные регламенты не установлены. Но на ООПТ, к примеру, градостроительные регламенты вообще не устанавливаются согласно ГрК. Так ПОКА не установлены (потому что, в пределах функциональной зоны могут быть разные территориальные, а вот в пределах одной территориальной - только один регламент, который

определяется правовой режим земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе их застройки и последующей эксплуатации объектов капитального строительства.

www.consultant.ru/popular/gskrf/15_5.html#p1171
© КонсультантПлюс, 1992-2015

или вообще не устанавливаются, как на ООПТ? Так ясности и не возникло.
Сошлись на том, что это ошибка, которая должна быть исправлена. Вопрос: как и в каком из двух источников исправлена.
 
autocoder

Posts: 1955
good66 bad3
#24 прямая ссылка 21 февраля 2015, 01:55

irinak: с обозначением функциональной "белой" зоны вышла загвоздка.

Наверно, неслучайно. Белые пятна на карте, белые пятна истории. Белое - там, где пробел в знаниях, где ничего не понятно.
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#25 прямая ссылка 21 февраля 2015, 10:49
ВКРАТЦЕ


НЕТ ВОДЫ

ПЛОТНАЯ ЗАСТРОЙКА НЕУМЕСТНА ИЗ-ЗА ПРОБЛЕМ С ВОДОЗАБОРОМ.

Известно такое явление, как конус депрессии -- вкратце, ситуация, когда при глубоком копании и выкачивании воды из одной скважины вода пропадает во всех соседних мелких скважинах.



(достаёт еду из холодильника)

Так что если кто-то превратит Троицк в Новые Хамовники с 400000 населения на одном клочке земли, то произойдёт полный облом и старым жителям, и новым. Нежелательно-нехжелательно! Реквестирую превентивные меры вроде полного запрета домов от 12 до <s>17</s> 22 этаеэей. Захотят спрос удовлетворять - построят 25-этажный дом, как на въезде на Ленинский проспект,
 
irinak
Posts: 5211
good135 bad14
#26 прямая ссылка 23 февраля 2015, 04:18 good2 bad1
Продолжаю описывать свои впечатления от посещения экспозиции.
По п.2 (транспортная схема) написано уже много в отдельной теме , поэтому сразу перейду к пункту 3. Схема размещения объектов капитального строительства федерального, регионального значения (схема 2.3) Троицк - стр. 117, 121, а также стр. 38-39.
По этому поводу пришлось посетить экспозицию трижды.
Итак, как известно, согласно схеме нас пытаются осчастливить неким количеством федеральных и региональных объектов (по строительству которых впоследствии НЕ БУДЕТ публичных слушаний), причем сведения о количестве оных разнятся. Кто говорит 18, кто 19. По моей непроверенной точке зрения, если объект на карте обозначен один раз (например 38-4), то это вовсе не значит, что это ОДИН объект (например, цифрами 38-4 обозначены ЧЕТЫРЕ различных диспансера: психоневрологический, наркологический, противотуберкулезный, кожно-венерологический, я с трудом себе представляю, чтобы кто-то планировал поместить их все в один объект, разве что это будет комплект с территорией равной всему троицкому лесу).
Так что нам собираются подарить:

4-1 Пожарное депо
2 38-3 Центр занятости населения «Троицкий»
3 38-3 Центр занятости населения «Троицкий» , филиал г.о.Троицк
4 4-4 ГСУ СК России
5 4-5 УФСИН России по г. Москве
6 4-6 УФНС России
7 5-2 МосГорСуд
8 5-3 Прокуратура г.Москвы
9 10-1 Биржа труда
10 16-3 Троицкий технопарк (развитие)
11 22-1 УВД по Троицкому округу
12 22-2 ОБ ДПС УВД по Троицкому округу
13 22-3 Подразделение ГИБДД МВД России по Троицкому округу
14 38-1 Поисково-спасательные станции
15 13-27 Дворец спорта с 50-метровым плавательным бассейном
16 16-4 Создание технопарка, Центра коллективного пользования по материаловедению на базе НТЦ «Бакор»
17 38-4 Психоневрологический диспансер
18 38-4 Наркологический диспансер
19 38-4 Противотуберкулезный диспансер
20 38-4 Кожно-венерологический диспансер
21 Детское образовательное учреждение
22 Отдельный блок школы в„–2 (уже построен)
23 Перинатальный центр
24**** 1 Подстанция скорой медицинской помощи на 10 машиномест, город Троицк

(стр. 38-39 мануала)
Первый раз я беседовала по этому поводу с Романом Овчаренко. Очень странное расположение кружочком - сказала ему я. Большинство расположено там, где их строительство никак не может осуществляться. А это не расположение - ответил он мне, это просто обозначение, что они планируются менно в городском округе Троицк (как и положено в соответствии со ст. 14 ГрК РФ

irinak:указываются сведения о видах, назначении и наименованиях планируемых для размещения объектов регионального значения, их основные характеристики, их местоположение (указываются наименования муниципального района, поселения, городского округа, населенного пункта),

Но вот с основными характеристиками, этих объектов, которые тоже указываются в схемах территориального планирования (см. выше) - незадача. Никто в течение трех моих посещений не только не смог рассказать мне ничего про основные характеристики, но и вообще объяснить, что это за объект, например, УФСИН (кружок 4-5): то ли Управление некое с чиновниками, то ли изолятор временного содержания, то ли исправительный лагерь, то ли тюрьма (это я утрирую, конечно - надеюсь, что утрирую). Не говоря уж о том, чтобы назвать ПЛОЩАДЬ УЧАСТКОВ, которые планируют занять под эти объекты. Это - сказали мне - будет определяться при работе над проектами планировки, которые будут разрабатываться (ВНИМАНИЕ!) на основе этих территориальных схем. То есть, они сначала перечень объектов нарисовали, а потом будут думать, куда их воткнуть. А между тем, если посмотреть таблицу 3 на стр. 29 мануала, то можно увидеть, что там обозначен ОБЩИЙ объем строительства административно-деловых объектов по Троицку 270 тыс. кв. м. Откуда-то же эту цифру взяли?! Причем, эти самые административно-деловые объекты во всем ТАО будут фактически строиться только в Троицке и немного в Красной Пахре и Вороново (100 тыс. и 27 тыс. кв. м соответственно). Остальные поселения ТАО непонятно почему обходятся без административно-делового строительства.
Хорошо, я попыталась зайти с другого конца: а оценивалось ли, сколько (по площади) имеется в Троицке свободных участков, пригодных для подобного громадья планов? Нет, все равно глухо: это не сейчас, это потом. То есть, сейчас список - потом искать место. Для меня подобные "схемы" как-то удивительны. А для Вас? И лично мне кажется, что вряд ли все эти картинки рисовали люди с полным отсутствием логики. Скорее можно предположить, что нам что-то не договаривают... Это, как мне кажется, значительно более логично.
Сегодняшнее (уже вчерашнее) мое посещение экспозиции ознаменовалось еще одним занимательным диалогом - на сей раз с юристом Москомархитектуры.
Началось все с того, что я попросила консультанта предоставить мне являющееся (в соответствии с ст. 14 ГрК РФ) ОБОСНОВАНИЕ предложенной территориальной схемы, в частности схемы размещения на территории Троицка вышеуказанных объектов. Он сделал круглые глаза, убежал и привел мне второго консультанта (рангом повыше, по-видимому ). А этот консультант осчастливил меня предположением, что, ПО-ВИДИМОМУ (он "точно не знает", но ему "так кажется"), эти самые объекты планировались...еще в ГЕНПЛАНЕ г.Троицка. Когда я обрела дар речи, я ему поведала, что ТОЧНО знаю, что большинство объектов не планировалось в Генплане Троицка, поскольку Генплан был принят в 2009 г., когда Москвы в Троицке и в помине не было. Обоснование есть или нет?
Вот тут эстафета и перешла к юристу, довольно молодой, но очень бойкой девушке. Она мне поведала, что я вообще ничего не понимаю: 14 ст. Градкодекса РФ повествует нам о схемах ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ. А мы, мол, сейчас рассматриваем ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СХЕМЫ (согласно градкодексу Москвы) - а это, ну, совсем-совсем разные вещи. Схема ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ - это, мол, Генплан Москвы. На это я возразила ей, что генплан - это, когда речь идет обо всем субъекте В ЦЕЛОМ, а ст. 14 рассматривает возможность схем территориального планирования и для ЧАСТЕЙ СУБЪЕКТА, что как раз наш случай. В конце-концов что на основе территориальных схем (по версии московского градкодекса), что на основе схем территориального планирования (по версии федерального) разрабытаваются проекты планировки территории.
Сравните: федеральный:

8. Состав и содержание проектов планировки территории, подготовка которых осуществляется на основании документов территориального планирования субъекта Российской Федерации, документов территориального планирования муниципального образования, устанавливаются настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.

www.consultant.ru/popular/gskrf/15_6.html#p1267
© КонсультантПлюс, 1992-2015


московский:

Утвержденные территориальные схемы являются основой для разработки проектов планировки территории

Не-а. Встречные аргументы: "тяжело разговаривать с неспециалистом", "вы меня не слышите", "давайте прочитаем внимательно название - этих схем НЕТ в федеральном кодексе", "наймите юриста, он вам объяснит" и т.д.
Так мы с ней и не пришли к согласию. - "Вы хотите сорвать экспозицию!" - ни больше, ни меньше.
При том, что она цитировала градкодекс с планшета, я свой планшет не взяла, а она мне свой не доверила, чтобы я тоже могла цитировать.
Ну, процитирую сейчас.

Территориальные схемы разрабатываются в целях реализации Генерального плана города Москвы путем детализации положений Генерального плана города Москвы применительно к частям территории города Москвы.

Занавес. Не знаю, на что она рассчитывала.
Но самое-то интересное еще и в том, что даже если терсхемы, это что-то совершенно уникальное, невиданное в Градкодексе РФ - все равно они предполагают наличие ОБОСНОВАНИЯ.

. В целях подготовки проекта территориальной схемы к утверждению осуществляется разработка материалов по обоснованию этого проекта, которые включают:
1) сведения о существующем использовании территории;
2) результаты анализа и оценки существующего состояния и использования территории, предпосылок и ограничений ее развития, в том числе варианты развития территории;
3) обоснование проекта территориальной схемы с позиций соответствия этого проекта:
а) Генеральному плану города Москвы;
б) региональным нормативам;
в) правилам землепользования и застройки;
г) законодательству в области обеспечения безопасности территории, охраны окружающей среды, санитарно-эпидемиологического благополучия, охраны особо охраняемых природных территорий, охраны и использования природных и озелененных территорий, охраны объектов культурного наследия;
4) экономико-финансовое обоснование развития территории.


Когда мы с юристом дошли до этого места, то она заявила, что весь мануал - это и есть...обоснование. Вот так вот. Короче, очень мы остались недовольны друг другом.
 
Campan
Posts: 30348
good358 bad49
#27 прямая ссылка 23 февраля 2015, 10:36 good3 bad1


irinak: Короче, очень мы остались недовольны друг другом.

И самое интересное, что Ирина ничего особо нового за 2 дня посещений экспозиции так и не выяснила. А ведь достаточно было лишь по диагонали прочитать выложенные в сеть материалы.
 
kopteva
Posts: 8126
good76 bad18
#28 прямая ссылка 23 февраля 2015, 12:48
Овчаренко ответил на мой вопрос: зачем они решили строить всё это?
Ответ Овчаренко:
важно соединить деревни и посёлки между собой дорогами. Важно, чтобы всем в ТИНАО были доступны Административные, социальные и необходимые для жизнеобеспечения услуги.

Таков ответ начальника.
 
pkaban
Posts: 22
good6
#29 прямая ссылка 23 февраля 2015, 13:28 bad1
>>важно соединить деревни и посёлки между собой дорогами

Скользкий. Недаром высоко всплыл :)

Бред поразительный, конечно (если воспринимать такие утверждения всерьез). А то Клоково прямо-таки задыхается без четырехполоски на севере.
 
ladja007
Posts: 847
good76 bad2
#30 прямая ссылка 23 февраля 2015, 18:21 good1

17 38-4 Психоневрологический диспансер
18 38-4 Наркологический диспансер
19 38-4 Противотуберкулезный диспансер
20 38-4 Кожно-венерологический диспансер



мда:-(. Когда-то, вроде, Сиднев придумал типа крутое слово "медицинский кластер"...
Это он и есть, обещанный кластер?
 
florinda
Posts: 295
good28 bad2
#31 прямая ссылка 24 февраля 2015, 22:21 good4
сегодня посетила сие биеннале. Совершенно случайно оказалась благодаря сарафанному радио.Оказывается мероприятие идет уже вторую неделю. Где была размещена информация кроме как на сайте префектуры? Такое ощущение, что хотели тихонечко отсидеться, поставить галку о проведенном мероприятии и закрыть до поры до времени. От консультантов ощущение полного когнитивного диссонанса. На вопросы не дают вразумительных ответов. Так и не ответили на вопрос зачем 74 дорога дублирует 8? Ответ, у них разное назначение. Единственный посыл, который уловила, что нашему городу, как центру новой Москвы надо развиваться, без развития мы все тут вымрем, поэтому для нашего выживания нам тут соорудят 4 диспансера для троицких бабушек, которым ехать никуда не надо будет, ну и попутно насоздают рабочих мест в этих самых заведениях, чтобы жителям не приходилось ездить в большую Москву и загружать калужку. На вопрос о расширении калужки, ответили, что будет строиться дублер на отдельных участках. На вопрос а потом отдельные участки будут сливаться в одно узкое горло и что? Для этого будут строиться хорды. Кто что понял? Я ничего. Но подозреваю, что дороги это федеральный проект и бюджетные средства. Чем больше дорог красивых и разных, тем больше возможностей попилить бабла. Потом прискакал красноухий тетеркин, на него навалились жители Сосен с ужасом ожидающие 6-полоски прям по домам почти. Тетеркин кукарекал что-то невнятное. Очень порадовала сама организация сбора мнений жителей. Водрузили на стол толстенный талмудище, в котором можно было писать только по одному, вместо нескольких тетрадей потоньше, чтобы всем было легче. И несколько теток с лицами церберов следили, чтобы его видимо не потырили. Народ стоял в очереди, как в 80-е за колбасой. Многие приходили, видели весь этот абсурд и уходили не выразив мнения. На вопрос почему нельзя организовать что-то более приличное, ответ с нехорошей такой ухмылкой "Такой регламент" Короче, Кафка с его землемером отдыхает. Сделала попытку позвонить в Москву24. У них не оказалось камеры на выезд, попросили снять на телефон и выложить к ним на сайт. Выложить не смогла, не поняла, почему не дает отправить сообщение. В общем, грустно и зло. Завтра последний день, может быть еще раз попробовать вызвать Москву24? Через несколько дней на сайте префектуры будет выложен протокол по следам этого действа. И когда там ожидается собрание по слушанию? Вроде 5-го марта? В общем, какое-то гаденькое ощущение от всего этого, как будто поимели да еще и предложили описать ощущения после этого.
 
kopteva
Posts: 8126
good76 bad18
#32 прямая ссылка 24 февраля 2015, 22:51 bad2

2florinda:Кому как?
А мне ТРОТЕК уши прожжужал новостью о схемах!
Зато завтра можно в прямом эфире задавать вопросы о тер.схемах Дудочкину с 20.00 по 21.00 по ТРОТЕКу, а на сайте города сейчас можно задать вопросы Главе.

Если оставить пожелания в книгу, то уже на публичных слушаниях можно не присутствовать, т.к. ваше мнение есть в книге.

Надеяться на то, что из-за кризиса строить ничего не будут - беспечно.
Они застроят всё вокруг обязательно.

Как потребовать от Кремля развивать необъятные просторы России и оставить в покое Троицк?
Но этот вопрос ещё не созрел в головах троичан.

Всем хочется жить в столице.
А посему жить можно тесно и без свежего воздуха, для меня лично - помеха даже курящие и газы всех транспортных средств, а большое количество дорог приведёт к огромному кол-ву авто.
Приходится выбирать между выездом из столицы навсегда, либо коллапсом в дыму авто и курильщиков, предстоит каждому.
Ничего, зато для больных построят вин. и туб. диспансеры.
А наша больница будет лечить всех и мы не умрём!
 
toxi
Posts: 117
good31 bad2
#33 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:05 good1
Меня больше всего пугают эти диспансеры. Дороги и вырубка леса уже не настолько меня тревожит, как это.... Вы представляете во что превратится наш город? Люди с открытыми формами туберкулеза будут приезжать к нам со всей России! Они будут ездить на общественных транспортах как и все мы, ходить в магазины и в поликлинику, и в Сбербанке потолкаются в очереди... Это же просто ужас(((
 
florinda
Posts: 295
good28 bad2
#34 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:12


kopteva: Всем хочется жить в столице.

лично я жду не дождусь пенсии и, чтобы дети уже выросли, и тогда можно будет свалить отсюда куда подальше.


kopteva: Ничего, зато для больных построят вин. и туб. диспансеры.

и тем самым увеличат количество этих больных на единицу площади Троицка, потому что все это будет витать в воздухе и сюда будут переться все больные со всех окрестностей. Кррррасота


kopteva: А наша больница будет лечить всех и мы не умрём!

вы прям как маленькая. Мы все умрем рано или поздно. Больница не лечит, лечат врачи, которые нафик не хотят работать в этих больницах за гроши.
 
florinda
Posts: 295
good28 bad2
#35 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:15 good1


toxi: Меня больше всего пугают эти диспансеры. Дороги и вырубка леса уже не настолько меня тревожит, как это.... Вы представляете во что превратится наш город? Люди с открытыми формами туберкулеза будут приезжать к нам со всей России! Они будут ездить на общественных транспортах как и все мы, ходить в магазины и в поликлинику, и в Сбербанке потолкаются в очереди... Это же просто ужас(((

вот-вот. На это замечание, архитекторы мне сказали, ну чтооооо вы, диспансеры типа для здоровых, чтобы выявлять среди них, не заболел ли кто. Ага. Больше всего меня удивляет позиция администрации. Они что не жители нашего города? И не собираются здесь жить? Как они сами будут во всем этом здесь копошиться? А дети, внуки? Придурки просто какие то, прости господи.
А СИЗО? СИЗО никого не напрягло? Боже, за что Троицк так провинился перед всевышним, что ему уготовили такую судьбу?
 
olg2012
Posts: 103
good13
#36 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:21

2florinda:
А там есть место для замечаний? А то проголосую против проекта-- а потом по просьбе трудящихся выезд на 38 км уберут, а для компенсации Центральную с Калужкой совместят.
 
kopteva
Posts: 8126
good76 bad18
#37 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:22
Да, вы правы в том, что вместо того, чтобы вложить деньги в развитие более отсталых территорий, что нерентабельно вначале, затевается коллапс там, где всё более-менее хорошо.

Однобокость в подходе из-за отсталости руководящего состава в городе. Но и наше население особо не возражало в присоединении к "цивилизации".
В 2011 году не было группы инициативных горожан(ИГ) за референдум о присоединении к столице. Я предупреждала тогда народ, но кто смеётся первым, тот плачет и стонет.
 
ecologdmitriy
Posts: 370
good38 bad6
#38 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:25

olg2012: 2florinda:
А там есть место для замечаний? А то проголосую против проекта-- а потом по просьбе трудящихся выезд на 38 км уберут


Сейчас неважно,что конкретно вы напишите, идет голосование в общем за проект, а не за частности. Будут считаться в общем за и против. Если написано, например, против трассы 74 ,то будут считать что вы в общем за проект терсхем ( за диспансеры, УФСИн и т.д.), т.е. за. Поэтому нужно все замечания начинать: "Против проекта".
 
beryllium

Posts: 1377
good85 bad24
#39 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:30 good1

florinda: Больше всего меня удивляет позиция администрации. Они что не жители нашего города? И не собираются здесь жить? Как они сами будут во всем этом здесь копошиться? А дети, внуки? Придурки просто какие то, прости господи.
Я Вас умоляю! По-вашему, они давятся в очередях в поликлинике? Ходят в "пятерочку"? Живут в многоэтажках? "Копошатся в этом во всем"? Придурки-то не они, прости господи.
Боже мой, как же вам дети-внуки глаза застят...
--
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
 
florinda
Posts: 295
good28 bad2
#40 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:32


beryllium: Боже мой, как же вам дети-внуки глаза застят...

а вам что застит?
 
florinda
Posts: 295
good28 bad2
#41 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:35


kopteva: Однобокость в подходе из-за отсталости руководящего состава в городе. Но и наше население особо не возражало в присоединении к "цивилизации".
В 2011 году не было группы инициативных горожан(ИГ) за референдум о присоединении к столице. Я предупреждала тогда народ, но кто смеётся первым, тот плачет и стонет.


ну так вы за то, чтобы усугубить? Тогда не было и что? Значит теперь вообще накрыться саваном и ползти на кладбище?
 
kopteva
Posts: 8126
good76 bad18
#42 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:37

2florinda: Дудочкин переехал в Заречье - отдельный 2-х этажный домик, Сиднев в м-не "К" - тоже живёт отдельно от будущих диспансеров, почти все главы отделов Администрации живут в коттеджных посёлках - все не местные.
У Средмаша(откуда Дудочкин) отделная спецклиника пожизненно.
 
kopteva
Posts: 8126
good76 bad18
#43 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:39


florinda: ну так вы за то, чтобы усугубить? Тогда не было и что? Значит теперь вообще накрыться саваном и ползти на кладбище?
Кладбища у нас своего тоже нет, не доползёте.
 
beryllium

Posts: 1377
good85 bad24
#44 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:45

olg2012: А там есть место для замечаний? А то проголосую против проекта-- а потом по просьбе трудящихся выезд на 38 км уберут, а для компенсации Центральную с Калужкой совместят.
Точно! Сто раз подумайте, прежде чем голосовать против, а то вдруг уберут и совместят. А места для замечаний нет - что делать? И, да, - что насчет детей, а? Где детские сады, спрашивается? Школы? ВУЗы?
Требую места для замечаний! А то вдруг проголосую против, и тогда всем конец... ну да, это уже было, ага.

--
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
 
florinda
Posts: 295
good28 bad2
#45 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:46 good1


kopteva: 2florinda: Дудочкин переехал в Заречье - отдельный 2-х этажный домик, Сиднев в м-не "К" - тоже живёт отдельно от будущих диспансеров, почти все главы отделов Администрации живут в коттеджных посёлках - все не местные.
У Средмаша(откуда Дудочкин) отделная спецклиника пожизненно.


кроме этих двоих по ком плачет топор и плаха персонажей, есть еще депутаты, которых мы сами выбрали на свою голову. И которые наверное, должны отвечать на депутатские запросы. Интересно, а у нас можно выразить недоверие депутату и отозвать, лишить его полномочий? За то, что гадят своим избирателям. Мне кажется, нельзя так уж совсем смириться, чем больший кипеш поднять, тем больше шансов хотя бы затормозить воплощение в реальность этой чумы. А там или падишах, или осел.
 
florinda
Posts: 295
good28 bad2
#46 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:50


beryllium: Где детские сады, спрашивается? Школы? ВУЗы?


не думайте, что они будут построены. Вернее будут, но потом. Совсем потом, сначала ненужные дороги и коммерческая застройка, потом диспансеры и новенькие здания для администрации, налоговой и увд, а потом... потом уже и строить ничего не надо будет, потому что к тому моменту мы тут все вымрем
 
florinda
Posts: 295
good28 bad2
#47 прямая ссылка 24 февраля 2015, 23:52


beryllium: Требую места для замечаний! А то вдруг проголосую против, и тогда всем конец...

да вас уже ничто не спасет. Ни за, ни против
 
kopteva
Posts: 8126
good76 bad18
#48 прямая ссылка 25 февраля 2015, 00:15


florinda: кроме этих двоих по ком плачет топор и плаха персонажей, есть еще депутаты, которых мы сами выбрали на свою голову.
Нас соберут 5-го марта. Такая дата выбрана неспроста - " сталин умер, но дело его живёт", Этому не бывать!!!
Здравствует????? его дело - насилие над свободной волей человека????

Что делать, чтобы вырваться из плена засилия и насмешки?

Есть идея.
Они постараются говорить занудливо об этих схемах. Но мы все уже знаем о них более, чем достаточно, и даже сделали свои замечания в книге. Предлагаю: самим говорить всё, что думаем об этом.
Они должны помолчать и главное в этом - пусть слушают глас народа.
Это самое нужное для нас.
Я уже не такая голосистая, как была. Но вам бы доверила роль ведущего собрания, могу приветствовать ваши инициативы в ведении собрания.
Нужно согласовать это прямо здесь с остальными желающими. Я знаю, что народ прав всегда, но очень редко ошибается. Поэтому нам нечего терять - быть свободнее в проявлении своих инициатив и победа нам обеспечена.
 
florinda
Posts: 295
good28 bad2
#49 прямая ссылка 25 февраля 2015, 00:28 good1
я, конечно, польщена, но сегодня у меня за спиной уже крутили пальцем у виска в мой адрес. Я очень эмоциональна, на роль ведущего не подойду.
 
ladja007
Posts: 847
good76 bad2
#50 прямая ссылка 25 февраля 2015, 03:53
2toxi:
ну да, странно с этими диспансерами.

С одной стороны, городскую больницу ликвиднули. Теперь жителей в Москву возят, в ту же терапию, скажем, или хирургию с аппендицитом?

С другой стороны - кож-вен, нарко-, туб- и псих-....
Вот туберкулезом, кстати, около 80% в местах лишения свободы заболевают.
Возникает вопрос, кем будут заполняться эти диспансеры?
Привозным контингентом, или Троицк уже настолько не наукоград, что своими силами обойдемся?

Сколько койко-мест будет в каждом диспансере и какова площадь каждого?
 
12345678910...192021следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!